Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Границы законности информационных сообщений

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Черные дыры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Белый Азиат
Постоянный участник


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):

призывы к нарушению уголовного законодательства

Простите, Верея, что оффтоп. Я тут молодой, потому задаю вопросы вместо догадок. Или это неправильно?

Призвы - значит, к примеру, написать: все дружно подорвались и айда убивать кошистов! Кошисты - это несуществующие глюки, вместо него подставьте любое слово. А так - толерастенько и политкорректненько.
Это призыв.

А если будет написано примерно так: если сделать так-то и так-то, то за убийство кошистов вам ничего не будет - это будет рассмотрено как призыв?

Иными словами - считаете ли Вы, что технология имеет цвет?
Что информация о дырках в законах равна призывам к его нарушению, а информация об изготовлении взрывчатки из ацетона и отбеливателя - равна призыву к терроризму?

Внесите, пж, ясность. Не хочу пострадать из-за неинформированности. Еще раз простите за оффтоп.
_________________
Ну азиат. Ну белый. Что, не видели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белый Азиат
Вопрос, видимо, настолько интересный, что есть смысл перенести его в специальный форум.

Я бы разделила его на две существенных части.

Первая часть - официально юридическая. Если бы я была судьей, законодателем, то крайне смущалась бы этой стороной дела. Есть множество способов разжечь страсти, формально оставаясь в рамках правил. Опыт совка свидетельствует также, что при множестве запретов даже самые невинные фразы и песенки начинают восприниматься как "глубочайшие политические намеки". Пример: песенка Бармалея в болоте с припевом: "Это очень хорошо, что сейчас нам плохо". (Фильм Айболит 66)

Еще один правоприменительный аспект хорошо иллюстрируется "культовым" сериалом про Жеглова и Шарапова. Прав ли был Глебушка, подкладывая кошелек в карман жулику? "Вор должен сидеть в тюрьме"... Эта фраза не зря обошла мир. Беда только в том, что сама позволительность приемов позволяет и сажать честных людей за несуществующие преступления. Вот тут уже ой. И говорим мы ой, поздно спохватившись.
Аналогично, мы можем как бы спокойно спать, когда по статьям антиэкстремистского законодательства сажают за фактически, по сути соответствующие закону выступления (хотя по форме не совсем ясные). Но можем после этого и не удивляться, если дальше по тем же критериям будут сажать или лишать гражданских прав за любое вяканье против деяний власти. Пример - недопущение Каспарова к выборам. Я присутствовала, кстати, на гражданском конгрессе, на котором впервые Л.Алексеева говорила о присоединении нацболов к общему протестному движению. И что же? Нельзя было предвидеть, что часовой механизм этой гражданской мины будет тикать ровно столько, сколько нужно тем, кто его завел? Я не задаюсь сейчас вопросом, кто эти "те", откуда они родом - главное, думаю, никто из нас не сомневается, что вокруг нас многое заводится, тикает, стреляет, взрывается и ни в чем неповинно гибнет в чужой игре.

Вернемся теперь к нашим собственным баранам, так сказать, жертвенным и просто невинно постриженным, если можно так образно представить железный бан и мягкое замечание модератора. Мы ведь не органы юстиции. Мы, так сказать, служители культа, просветители народа. И просто частные лица впридачу. Кто нам мешает удалять сообщения по общей, примерной оценке, на что оно тянет: на железную статью, на обвинение нашего объединения в пропаганде экстремизма на уровне гражданских мер, на мелкую провокацию без последствий... Если "на глазок" прикинем, что данное сообщение содержит заряд вражды, агрессии, психотического возбуждения, то оно может быть вынесено в конфликтный отдел или просто удалено. Есть же еще и правила форума, которые задают именно такие рамки – взаимного уважения и созидательной цели общения. Здесь просто не нужны рецепты обсуждения взрывчатки и уличного убийства, а также способы распространения расовых предубеждений под видом научной антропологии или закона божия под видом ОПК.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Белый Азиат
Постоянный участник


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 1:52 pm    Заголовок сообщения: Какие-то елыпалы выходят Ответить с цитатой

Призыв есть форма повелительная или побудительная...
Не, не то.

Проще на примере.

Некто пишет в ЖиЖе примерно так:
"Вышла на улицу погулять с коляской, налетели 4 кошиста, опрокинули коляску, меня ограбили и изнасиловали. Причем я точно знаю имена и места жительства 2 кошистов, это 2 брата, и живут они в квартире такой-то".

Ответ первый:
"Эти мрази-=кошисты всех достали, давно пора перевешать их на фонарях, а насильников заживо зарывать в негашеную известь по пояс! Вперед, бей кошистов!"

Ответ второй:
"При смешивании 8 частей ... и 3 частей ... получается термит, который зажигается смесью 2 частей ... и 1 части той же ... . Термит имеет свойство развивать при горении 2500 градусов, выделять расплавленное железо, может резать и сваривать металл.
Видеокамеры в подъездах расположены так, что они перекрывают зону перед подъездом. Блок их питания стоит нга 2-м этаже в коробке из алюминия. Его темп. плавления 700 градусов. Железо, в том числе сталь, из которой делаются двери, плавится при 1700 градусах"

Итак, вот 2 ответа. Первый содержит в себе откровенный призыв к погромам, уточнение группы ненависти, причем неперсонифицированной ("все кошисты дурны") Возбуждение ненависти, экстремизм, ну что еще повесят.

Второй ответ не содержит ничего этого. Он более похож на справку из книги-энциклопедии, написан научным языком. Он не подпадает ни под одну статью, потому что термит - НЕ взрывчатка, а вполне гражданский сварочный сабж, который есть в свободной продаже.

Но прочитавший первый - криминальный - ответ, скорее всего не реализует ничего из изложенного. Перекипит и спустится. А вот прочитавший второй ответ поступит не как раб, то есть не будет мстить сразу. Но скорее всего заварит дверь в квартиру кошистов, а потом закидает окна коктейлями Молотова.

Если бы наши власти были более разумны, они бы ПООЩРЯЛИ экстремизм и первоответные варианты, ибо они - солома. Скоротечны и малозаметны. А по факту они поощряют второй вариант развития событий. Помните у Лермонтова стихотворение "Кинжал"? Так вто, задумчивый грузин, кующий кнжал на месть, много опаснее свободного черкеса, точащего клинок на бой.

Надеюсь, я понятно изложил. Если не очень - звиняйте мою азиатскую косноязыкость.
_________________
Ну азиат. Ну белый. Что, не видели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эмоции не столь уж дешево стоят.
Возбуждение эмоций против определенной категории людей приводит к маргинальным поступкам по отношению к невиновным ни в чем конкретно людям просто потому, что он иоказались легкой жертвой.
Кроме того, публичное описание технологий терроризма на данный момент, по-моему, также преследуется.

И еще раз вам напоминаю, что работа модератора на форуме не идентична работе государственных органов.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Белый Азиат
Постоянный участник


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):

Кроме того, публичное описание технологий терроризма на данный момент, по-моему, также преследуется.


Если будет сказано, что это специально для терроризма. А без этого - просто технология. Но скоро дойдут и до этого, не удивляюсь.

Чем бы ни была работа админов на форуме, создавать проблемы языческому ресурсу не хочется, потому и спрашиваю так дотошливо.
_________________
Ну азиат. Ну белый. Что, не видели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белый Азиат
Постоянный участник


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще. Судя по тому, что Вы подмодерили не экстремистский, а технологический вариант в моем примере, делаю вывод, что он - наиболее опасен.
Так или иначе - ответ получен, спасибо.
_________________
Ну азиат. Ну белый. Что, не видели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это была часть общего ответа. Мы не в суде. Я не полезу в кодекс выяснять детали.
Разумеется, любая публикация технологии терроризма и др. будет здесь удалена. А зачем она? Цель-то какая в том, чтобы ее здесь держать?

Цитата:
создавать проблемы языческому ресурсу не хочется, потому и спрашиваю так дотошливо

Да вы бы лучше спросили, что вам самому тут нужно, или сообщили свою информацию. Чем столько внимания еще и не возникшим проблемам.

Знаете поговорку: "Будем переживать трудности по мере их поступления".
Было бы вполне разумно изложить основную тему, которая вас волнует (или несколько), а потом уже в пределах темы определить границы возможностей е е обсуждения... ежели тема окажется деликатной.
А такое длинное предисловие, да еще размазанное во многих темах... Чистый прикол.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Белый Азиат
Постоянный участник


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):

Было бы вполне разумно изложить основную тему, которая вас волнует (или несколько), а потом уже в пределах темы определить границы возможностей е е обсуждения... ежели тема окажется деликатной.


Таки изложу.
Я около года сотоварищи работал над тематикой древних химических технологий. Делали привязку к геологии, к первоисточникам, к технологиям материалообработки. По факту получается, что Руссы могли первыми в Европе знать реактивное движение и иметь реактивное оружие (все началось с птиц княгини Ольги, ну не могли там простые птицы быть!). Возможно, знали порох, а возможно - иной ТОС, не порохом одним жив солдат.
Эта работа потребовала подъема огромного пласта химии, в частности, пирохимии, даже потреьовала корректировки массоводольных таблиц неорганических окислителей, что не делалось с 1971 года.
Когда я аккуратно попытался выложить ее часть на паган.ру и спросить пару вопросов, мне объяснили, что с такими глупостями там нечего делать, ибо тамошнее правление пускает в Северный ветер по спецпропуску. Поэтому хотел бы эту работу разместить у вас на обсуждение - пусть разгромное, но прямое. Это раз.

Два. Вторая работа связана с греческим огнем. Она напрямую показывает, что греческих огней было как минимум 3 штуки совсем разных с одним названием, а также что византы были первооткрывателями напалма и пирогеля.

Эти работы нет смысла выкладывать без химических формул и описаний, ибо на них я базирую свои доказательства.
_________________
Ну азиат. Ну белый. Что, не видели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавная тема.
Но действительно, вы собираетесь выкладывать рецепты взрывчатки и др., и как сделать боевую ракету в домашних условиях. Вряд ли оно того стоит.

Вы ведь можете самостятельно взять место на каком-нибудь заокеанском бесплатном хочтинге. Или наоборот, купить свой домен здесь, если считаете, что содержимое полностью законное. Razz
Тогда вам не надо выяснять отношения ни с какими модераторами. Изучите самостоятельно законы и сделайте вывод, что они позволяют, а что нет. Smile
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Белый Азиат
Постоянный участник


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):
Забавная тема.
Но действительно, вы собираетесь выкладывать рецепты взрывчатки и др., и как сделать боевую ракету в домашних условиях. Вряд ли оно того стоит.


Взрывчатки древние не знали. Знали ТОСы, у которых скорость горения дозвуковая, то есть не детонационная.

Многие рецепты были реально испытаны, причем не на современной базе, а нак старой - кора, зола, птичий навоз, нефть. Дома проще сделать из картона, но это неисторично и не является научным экспериментом. Меня же интересует наука, научная чистота и научная честность. Например, при запуске мы не пользовались спичками - кресало и трут.

Если я выложу все техники, то у каждого, кто посомневается, есть возможность своими руками доказать обратное.

То есть вживую почувствовать себя частью Истории. Это чувство настолько прекрасное, что слов нет.

Над Вашим советом подумаю. Вижу, Вы не решились у себя такой материал выкладывать.

Ваше право.
_________________
Ну азиат. Ну белый. Что, не видели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы уже делали экспериментальные образцы, то почему бы, опять же, не использовать в описании фотографии, видеозаписи? Голос диктора за кадром рассказывает, что сырьем для топлива было то-то и тот-то, варилось оно в ступе на печке и так далее.
Параллельно показываются кадры мультфильмов с Бабой-ягой и змеем Горынычем.
Кстати, я помню, что на космической выставке видела черную ступень, отпавшую от ракеты, и она была ни дать ни взять ступа Бабы Яги.
В общем, безо всяких формул можно сделать увлекательный и популярный материал, а тогда и ваш сайт с формулами станет весьма посещаемым и найдутся желающие обсудить тему.

Но по части истории все равно неизбежны естественные вопросы: если тетка Ольга в какой-то мелкой разборке "Стингеры" запускала, то отчего же знаменитый воин Святослав пользовался исключительно холодным оружием? Возможно, у вас есть какие-то замечательные, просто сказочные аргументы на этот счет, и людям точно будет о чем поговорить.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Белый Азиат
Постоянный участник


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):

Но по части истории все равно неизбежны естественные вопросы: если тетка Ольга в какой-то мелкой разборке "Стингеры" запускала, то отчего же знаменитый воин Святослав пользовался исключительно холодным оружием? Возможно, у вас есть какие-то замечательные, просто сказочные аргументы на этот счет, и людям точно будет о чем поговорить.


По моей версии - из-за влажности.
Гигроскопическая точка пиросоставов для их надежной работы должна лежать не ниже 71%, то есть точка калийной селитры.
Иные же окислители и примеси повышают эту точку и могут сделать Стингер небезопасным для хранения.
Поэтому нужны либо свежесделанные Стингеры, либо особые условия хранения. Древние зннали про гигроскопичность, но вряд ли зналя про гидроизоляцию и водяные пары.

Поэтому Ольгин Стингер вполне мог быть использован недалеко от склада-хранения с идеальными условиями. Но при перевозке, особенно под дождем - отсыреет и протухнет, а то и того хуже - самозаведется, если в состав входит плохо очищенная сера (плюс вода - следы серной кислоты)
_________________
Ну азиат. Ну белый. Что, не видели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для приключенческого романа однозначно хорошо.

Стало быть, греки лучше справились с проблемами условий хренения?
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Белый Азиат
Постоянный участник


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):
Стало быть, греки лучше справились с проблемами условий хренения?


Славы в Стингерах полозовались ТРТ - твердыми ракетными топливами, способными гореть без кислорода. Греки в 2-х версиях из 3-х возможных использовали жидкое и-или загущенное топливо, которое без кислорода не горело. Но и водой не портилось, по причине того, что сверхгустую дисперсную смесь можно представить как пиротехнический состав с жирующими добавками, а такие составы негигроскопичны.
Третий греческий огнь - пускаемый из труб - имел очень отрицательный кислородный баланс и был предшественником неметаллизированного пирогеля, который опасен при хранении и расслаивается, но не мокнет.

У греков не было других условий зранения, у них были другие вещества и технологии.

Пишите книгу, однако. Сами сказали - сюжетецц
_________________
Ну азиат. Ну белый. Что, не видели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не пишу художественной прозы. И не планирую.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Черные дыры Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: