Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Умер патриарх Алексий II

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Иные пути
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бабайка
Постоянный участник


Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 12:27 pm    Заголовок сообщения: Умер патриарх Алексий II Ответить с цитатой

Сегодня утром скончался патриарх Московский и Всея Руси Алексий II. Об этом сообщил руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский . «Патриарх Алексий скончался. Это произошло сегодня утром», — сказал священник. Алексий II долго болел.

Вот и его время пришло.
У меня собственно всё, это я так, новостью поделиться.
_________________
хвост калачиком - к урожаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий, сын Василия
Старожил


Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал о его профессиональном пути, кажется человек был искренне предан своему делу - уважаю таких.
_________________
Слава Роду!

P.S. Лучше обратить внимание не на то, от кого мы произошли, а в кого мы превращаемся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 248

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий, сын Василия писал(а):
Прочитал о его профессиональном пути, кажется человек был искренне предан своему делу - уважаю таких.

Ну да, майор КГБ, до того сексот...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Бабайка
Постоянный участник


Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Президент Дмитрий Медведев прерывает свой визит в Индию, отменяет турне в Италию и вылетает в Москву в связи с кончиной Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. По этой же причине из Хельсинки, где проходит саммит ОБСЕ, возвращается глава МИД РФ Сергей Лавров." Shocked
И это в стране, в которой церковь отделена от государства.........
_________________
хвост калачиком - к урожаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 248

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, странно - помер майор, а Главнокомандующий свои планы нарушает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 06, 2008 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Умер давно и тяжело больной человек.
Общеизвестно, что медицина давно с величайшим трудом его тянула.
Над тем не потешаются, так как всякое тело развивается в эту сторону, что бы мы о себе и медицине не воображали.

Trionix писал(а):
Да, странно - помер майор, а Главнокомандующий свои планы нарушает...

Не одними воинскими званиями измеряется вес человека, правда?

Бабайка писал(а):
"Президент Дмитрий Медведев прерывает свой визит в Индию, отменяет турне в Италию и вылетает в Москву в связи с кончиной Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. По этой же причине из Хельсинки, где проходит саммит ОБСЕ, возвращается глава МИД РФ Сергей Лавров."
И это в стране, в которой церковь отделена от государства.........

Да будет вам. Она же не железобетонным бункером отделена. А так, бутафорской конститу-картонной стеночкой.

Trionix писал(а):
Ну да, майор КГБ, до того сексот...

А начинал свой духовный путь с благословления гестапо в лагере военнопленных. Вполне достойная фигура для "вторичного крещения Руси", по выражению прессы. Чем он хуже по резюме Красна Солнышка Владимира? Бог ему судия, а если чем не угодил - то черти доедят. Вера христианская добра, но сурова, да и действительность немногим мягче.

Дмитрий, сын Василия писал(а):
Прочитал о его профессиональном пути, кажется человек был искренне предан своему делу - уважаю таких.

Как сказал известный литературный герой: "Не читайте газет, особенно советских".
Впрочем, я наоборот, и как обычно - самые крутые новости безнадежно упускаю. Вчера до пяти вечера моталась не позавтракавши; потом пришла домой, поела фруктов... И как-то нехорошо стало - в результате завалилась на диван и за вечер почти без отрыва прочитала первую часть "Волкодава", это которая про рудники. Вот будете смеяться - а раньше не читала ни одной.
Кстати, 6-7 декабря родноверы честуют Марену. Но даже это не заставило залезть в сеть и дать объявление.
Давайте завтра дружно почтим навью матушку. Потрудилась, притомилась. Эдакую махину прибрать, родовспоможителя русской демократии.
Но, ребята, хватит раслабляться. Это ведь не последний патриарх на Руси. Сейчас митрополиты помолятся, а срочно прилетевшие из загранкомандировок коллеги тоже помозгуют - и будет крыша новая, краше прежней.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Бабайка
Постоянный участник


Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Сб Дек 06, 2008 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот это самое интересное, кто будет следующим...))))))))))))
_________________
хвост калачиком - к урожаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 06, 2008 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То Велесу ведомо.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитрий, сын Василия
Старожил


Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2008 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Trionix писал(а):
Дмитрий, сын Василия писал(а):
Прочитал о его профессиональном пути, кажется человек был искренне предан своему делу - уважаю таких.

Ну да, майор КГБ, до того сексот...


Тот факт (факт ли?), что человек являлся офицером госбезопасности сам по себе мало о чем говорит. Среди православных священников много бывших офицеров.
_________________
Слава Роду!

P.S. Лучше обратить внимание не на то, от кого мы произошли, а в кого мы превращаемся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2008 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий, сын Василия писал(а):
Тот факт (факт ли?), что человек являлся офицером госбезопасности сам по себе мало о чем говорит. Среди православных священников много бывших офицеров.

Дмитрий, я понимаю, что сейчас не время плохо говорить об умершем. Однако и кривить душой нет необходимости (это я не о вас, а о себе и других, полагаю, что и вы высказываете свое мнение искренне).
Офицер, перешедший в духовное звание - это одно. А священник, соглашающийся на осведомительскую работу - совсем другое. Ну почему надо объяснять столь очевидные вещи? Вы хотите сказать, что с пониманием и одобрением отнеслись бы к священнику (а также волхву, жрецу), который передавал бы государственным органам сказанное вами в доверительной беседе или просто в дружеском общении, причем, к примеру, сказанное могло как минимум повредить вашей карьере?
А хотели бы вы доверять свое духовное развитие организации, во главе которой стоят люди, безропотно выполняющие распоряжения спецслужб?
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитрий, сын Василия
Старожил


Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2008 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, с такими людьми и такими организациями я бы вряд ли захотел общаться. Может вы и правы.
_________________
Слава Роду!

P.S. Лучше обратить внимание не на то, от кого мы произошли, а в кого мы превращаемся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 248

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2008 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):

А начинал свой духовный путь с благословления гестапо в лагере военнопленных

А вот этого не знал... Хотя моя мама недавно бегала в католический центр на презентацию книги папы римского "Моя юность в СС".
Он служил сначала на зенитной батарее около Треблинки, а потом был спешно принят в СС и переведен в охрану концлагеря, так как по слабости здоровья не мог подносить пудовые снаряды к зенитке. А 8 мая 1945-го сбежал, переодевшись в штатское, в отличие от других эсэсовцев, которые хотя бы честно сдались в плен.

Кстати в тему - кто-то предсказывал "последний подъем православния на руси в конце 20-го века"
А другое предсказание "возвращение в середине 21 века древней веры Солнца и Огня"
А если собрать эти предсказания вместе, то интересно получается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя
Trionix писал(а):
моя мама недавно бегала в католический центр на презентацию книги папы римского "Моя юность в СС".


А это еще такой анекдот был.

Польша, 2 мировая война. Убегает молодой участник Сопротивления. За ним гонится молодой немецкий солдат, прицеливается.

Раздается голос с неба: "Не стреляй! Этот молодой поляк станет Папой Римским!"

Немец растерянно опускает ружье: "А как же я?!"

Голос с неба: "А ты будешь Папой Римским после него!"

Цитата:
Кстати в тему - кто-то предсказывал "последний подъем православния на руси в конце 20-го века"
А другое предсказание "возвращение в середине 21 века древней веры Солнца и Огня"
А если собрать эти предсказания вместе, то интересно получается...

ИМХО довольно правильно получается. Плюс-минус детали.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"


Последний раз редактировалось: Верея (Вт Дек 09, 2008 12:24 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же Президенту-то приходится крутиться без устали.

В один день и по Великому Гражданину России траур объявлять, и мусульман с главным праздником поздравлять.

Как говорится - тяжела ты, шапка МониМаха!
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитрий, сын Василия
Старожил


Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мусульман с праздником по-моему премьер усиленно поздравляет, а президент скорбит. В свете последних событий, связанных со смертью Алексея II как-то тревожно становится, такое ощущение что РПЦ у нас вовсе не отлучена от государства, а является чуть ли не важнейшим государственным институтом пропагады и зомбирования. Иначе зачем представителям других конфессий и атеистам навязывают какой то траур.
_________________
Слава Роду!

P.S. Лучше обратить внимание не на то, от кого мы произошли, а в кого мы превращаемся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, оба поздравили. Ну да неважно.
Я тут прямую транслящию включила. Сейчас, как я понимаю, будут Алексия на небо возносить. Перед окончательным приземлением.

Цитата:
такое ощущение что РПЦ у нас вовсе не отлучена от государства, а является чуть ли не важнейшим государственным институтом пропагады и зомбирования

Во-первых, не отлучена, а отделена. А во-вторых, вопрос слишком очевидный, чтолбы обсуждать.

Цитата:
зачем представителям других конфессий и атеистам навязывают какой то траур

Это в общем тоже очевидно: если для толпы народа это действительно скорбное событие, то несколько дней отсутствия развлекухи по телеканалам из уважения к согражданам вполне можно перенести.
При том мусульманам же не только праздник не отменяют, но и поздравляют с ним.
Мне кажется, что совершенно естественно - уважать не только т.н. права меньшинств, но и право большинства громко и уверенно декларировать свои ценности, влиять на информационную политику и образование и т.п. Лишь бы остальным намертво рот не затыкали... а что большинство будет всегда больше орать - это вроде как закон природы.

Поэтому меня, в общем, само по себе не шокирует уделяемое церкви и другим массовым конфессиям внимание власти. Шокирует, когда приблатненным холуям позволяют злобно гадить на голову иномыслящим; но это и есть стиль работы некоторых из вышеупомянутых органов.

... да, по впечатлениям прямой трансляции, забавно прозвучало в речи местоблюстителя: "Царстие небесное великому господину и отцу нашему... святейшему патриарху". Фраза так построена, что уже представляется передача ключей от царства...
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К.Гундяев офигенно строит фразы!!!

Сейчас в интервью на 2 канале еще один перл услышала, примерно так:

"В наши дни, когда сатане удается всех расколоть, благодаря молитвенным и общественно-политическим усилиям, ему удалось совместно с иерархом Российской Зарубежной церкви..." etc....

Вот и гадай, кому тут что удалось расколоть и с кем совместно. Question Evil or Very Mad
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 248

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):
кому тут что удалось расколоть

Насколько я помню из ленты новостей на велофоруме, Буш катаясь на велосипеде, сбил полицейского, и в итоге Буш пришел на выступление с загримированным пластырем на лице, еще он ободрал локоть и колено, а вот исландскому копу повезло меньше - черепно-мозговая...
Так что наверно, имелся в виду череп того бедняги...
Хотя на велосайте писали, что полицейский впоследствии полностью выздоровел.

Другой вариант - некий меченый сковородкой по лысине политик, который расколол СССР...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из проникновенной фразы Гундяева можно так понять, что сатана всё раскалывал благодаря совместным молитвенным усилиям с православной церковью за рубежом. Twisted Evil
Ну да хрен с ним. С чисто семитским сатаной. Что нам до его деяний. Sad

Собор по избранию нового Патриарха сотоится в конце января.

http://www.religion.sova-center.ru/events/13B73A1/1A0E3EF/C24B18F

Там же можно увидеть большую полосу ссылок.

Одну интересную уже нашла

http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=67121

Цитирую избранные отрывки из статьи А.Солдатова

Цитата:
Он был избран еще в эпоху Советского Союза, а в одном из первых интервью в сане Патриарха признался, что молится за сохранение единства КПСС. Вместе с тем, впервые за советскую историю Алексий II был избран тайным голосованием в несколько туров на относительно свободном Поместном Соборе. С момента его избрания в июне 1990 года Поместные Соборы в РПЦ МП так и не созывались, хотя Устав требовал делать это не реже одного раз в пять лет.

...

благодаря своей принадлежности к "старой генерации" епископата, Алексий Второй оказался намного более комплементарен эпохе путинского реванша, нежели эпохе ельцинского "сокрушения основ", на которую, между тем, пришлась добрая половина его патриаршества. Явное несочувствие молодой российской демократии, соответствующие слова и действия Алексия II очень часто давали разного рода церковным диссидентам повод порассуждать о том, что Московская патриархия – единственный не подвергшийся демонтажу осколок сталинской административной системы в молодой, демократической России. Волна церковной интеллигенции, принесенная в православие ветрами демократии конца 80-х – начала 90-х, постепенно схлынула. Ей на смену в конце 90-х и, особенно, в эпоху "раннего Путина" пришел церковный истеблишмент, для которого демонстрация своей приверженности РПЦ МП была непременным условиям принадлежности к правящему сословию и важным знаком лояльности лично президенту – также активно практикующему православному. В эту-то эпоху постмодернистского реванша (роскошь миллиардерской жизни для избранных, гордость за свое советское прошлое и жажда реванша – для толпы) Алексий II вновь оказался "своим" для правящего класса.

К нему приставили солидную охрану из ФСО, которая поначалу так раздражала верующих традиционалистов (судя по всему, многих раздражает и теперь – иначе зачем выдвигать конспирологические версии об инсценированном ДТП как причине смерти?). Как известно, сотрудники этого ныне весьма уважаемого ведомства, в прошлом известного как Девятое управление КГБ, пекутся не только о физической сохранности охраняемого лица, но и о фактической сохранности доверенных ему государственных тайн. Несмотря на красивые конституционные декларации, вроде бы ставящие Патриарха в один ряд среди десятков иных лидеров российских религиозных организаций, Алексий II вошел в официальный кремлевский протокол, где сначала числился высшим государственным деятелем под номером 8, а потом переместился еще выше. Опыта подобного существования в номинально светском, полностью отделенном от Церкви государстве не было ни у одного предстоятеля православной Церкви, никогда в ее истории.

.....

Алексий II давно и тяжело болел, бывали периоды, когда он исчезал из публичного пространства почти на год. О его болезни почти ничего известно не было, хотя многие пасомые искренне беспокоились о своем предстоятеле. Из того немного, что сообщалось патриархией, можно заключить, что самым слабым местом в организме Патриарха было сердце, которое перенесло множество операций, включая аортокоронарное шунтирование. По изменениям голоса Патриарха можно было судить и о проблемах с дыхательной системой, с легкими. Последний по времени серьезный кризис с состоянием здоровья главы РПЦ МП пришелся на август-сентябрь, время после сложного для него празднования 1020-летия Крещения Киевской Руси в Украине. Очень осторожно церковные СМИ предупредили нас, что в немецких клиниках Алексий II провел и часть ноября. Однако последние дни его земной жизни не отличались какой-то особенной болезненностью – в последнее воскресенье, 30 ноября, Патриарх служил в Мюнхене, где активно общался в паствой, а на Введение, 4 декабря, - в Успенском соборе Московского Кремля, а потом еще и в Донском монастыре, перед мощами святителя Тихона, также загадочно закончившего свой земной путь. По свидетельствам видевших его вчера людей, ничто во взгляде, словах, поведении святейшего не говорило о том, что он предчувствует свою скорую смерть.

А вообще всю статью стоит прочесть.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"


Последний раз редактировалось: Верея (Сб Дек 13, 2008 1:35 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Борислав
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 23.04.2004
Сообщения: 99
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

напились мы знатно, поминая...не у каждого на веку патриарх помрет!
_________________
через два патрона папироса с анашой (с)
bbulgakov.livejournal.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сваруна
Старожил


Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 103
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Trionix писал(а):
Дмитрий, сын Василия писал(а):
Прочитал о его профессиональном пути, кажется человек был искренне предан своему делу - уважаю таких.

Ну да, майор КГБ, до того сексот...


Сексостом покойник, конечно, не был, во всяком случае, явным (в отличие от Гундяева). Но, во-первых, власти жопу лизал не по-детски. А во-вторых, главное - это то, что он не был Русским человеком. Эстонец управляет "церковью русских" - и смех, и грех! Еще осталось только выбрать еврея на этот пост! Мало им одного "гаранта конституции"!
_________________
Мертвые сраму не имут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 248

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сваруна писал(а):
осталось только выбрать еврея на этот пост!

Лучше выбрать патриархом чернокожую лесбиянку, как принадлежащую сразу к трем меньшинствам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ирогост
Постоянный участник


Зарегистрирован: 21.07.2008
Сообщения: 16
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начальство вызвало досрочно )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Иные пути Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня