Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

С праздником Победы!!!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Родная Земля
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2009 10:56 am    Заголовок сообщения: С праздником Победы!!! Ответить с цитатой

Други!
Хочу поздравить всех вас и ваших родных и знакомых с Праздником Победы!
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!



Последний раз редактировалось: Рамень (Сб Май 09, 2009 5:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2009 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Присоединяюсь к поздравлениям и желаю всем, прежде всего - мужества и чести, ради защиты Отечества в трудное время.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2009 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Праздник праздником, но...
Когда под дымовой завесой праздника начинают вводить в жизнь некритичность отношения к историческим реалиям - "это оскорбляет мой разум" (по словам Майкла Корлеоне).
Я веду речь о попытке застопорить критическое осмысление попытками введения неправильных, на мой взгляд, законов, поощряющих некритичность по отношению к объективной исторической памяти и гнилую борьбу с инакомыслием:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.150939.html
Сам текст:
===========================
Большинство россиян хочет судить за отрицание Победы

60 процентов россиян считают отрицание победы СССР и советского народа в Великой Отечественной войне преступлением, заслуживающим уголовной ответственности. Как передает Интерфакс, таковы результаты опроса, проведенного ВЦИОМом. Эту инициативу чаще поддерживают сторонники КПРФ (73 процента), респонденты в возрасте от 60 лет и старше (71 процент), а также с начальным или неполным средним образованием (72 процента).

Среди 26 процентов респондентов), которые придерживаются противоположного мнения, чаще встречаются сторонники демократов (38 процентов), граждане моложе 44 лет (29 процентов) и высокообразованные респонденты (29 процентов). Опрос был проведен в апреле в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России.

Накануне президент Дмитрий Медведев заявил, что необходимо "бороться с фальсификациями истории" и "не закрывать глаза на страшную правду войны". м"С каждым годом праздник Победы обретает новое звучание. И, к сожалению, не всегда праздничное звучание. Мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями. Причем такие попытки становятся все более жесткими, злыми, агрессивными", – сказал президент.

Ранее "Независимая газета" сообщала, что перед Днем Победы на рассмотрение Госдумы будут внесены поправки в Уголовный кодекс России, оформленные в законопроект "О противодействии реабилитации на территории независимых государств – бывших республик СССР нацизма, нацистских преступников и их пособников".

Проект, разработанный по инициативе главы МЧС Сергея Шойгу, уже был представлен в парламенте на заседании специального круглого стола под председательством первого зампреда думского комитета по делам СНГ Константина Затулина. Кроме того, на предложенные поправки в УК уже составлен положительный отзыв Верховного суда.

Предполагается, что закон будет применяться как в отношении российских, так и иностранных граждан. Признанных виновными в реабилитации нацизма будет ожидать от трех до пяти лет лишения свободы. К ним также может быть применен штраф в размере от 100 до 500 тысяч рублей.

Кроме того, в законе прописывается право России создать специальный трибунал – общественную комиссию, призванную отслеживать проявления пронацистской, политики в странах СНГ. Предполагается, что будет формироваться на паритетных началах президентом России, парламентом и общественной палатой. Трибунал будет выносить заключения в отношении иностранных политиков, партий и общественных организаций, подозреваемых в ревизионизме. Предполагается, что заключения эти будут рекомендательными, но обязательными для рассмотрения госорганами.

Иностранного гражданина, которого трибунал признает причастным к реабилитации нацизма, предлагается не пускать в пределы России, а если он все-таки окажется на ее территории, – судить по российским законам. Кроме того, российские партии, общественные движения и СМИ, уличенные в реабилитации нацизма, будут получать предупреждения от Генпрокуратуры. Эти предупреждения могут приводить к их ликвидации по решению суда.

Для республик бывшего СССР, позволивших себе усомниться в итогах Второй мировой войны, законопроект предусматривает комплексные меры воздействия: высылку послов, полное или частичное блокирование транспортных и информационных коммуникаций, а также разрыв дипотношений и государственные рекомендации предпринимательскому сообществу и общественным организациям о прекращении контактов.

Также предусмотрены запреты на деятельность признанных виновными иностранных организаций на территории России.

С предложением ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне министр по чрезвычайным ситуациям и сопредседатель высшего совета "Единой России" Сергей Шойгу выступил в феврале на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде. Позднее он заявил о своем твердом намерении добиться рассмотрения соответствующего законопроекта в парламенте до 9 мая. Инициатива вызвала широкий общественный резонанс. В ее поддержку выступил генпрокурор Юрий Чайка, а партии "Яблоко" и "Правое дело" также потребовали включить в предложенный законопроект положения о санкциях за реабилитацию идей сталинизма.
================================
Комментарий:
И речь, скорее, идёт НЕ о "реабилитации нацизма" (как утверждается в статье) - этим идиотизмом занимаются немного людей, обычно из числа откровенных кретинов. Но это - недоработки семьи и школы, которые не дали человеку достаточно материала для осмысления реальности.
Речь идёт о потпытке сохранения и бальзамирования советских ещё парадигм восприятия и навязанных штампов и шор ГЛАВПУРа. Которыми так удобно оперировать в повседневной жизни для дальнейшего оболванивания людей в контектсте идей "мировой революции" и роли самого Советского Союза в подготовке ко Второй мировой Войне.
Ведь что СТРАШНО - опять идёт попытка манипуляции общественным сознанием. Людей сделали жертвами детально и старательно подготовленной Войны, а потом, после неудачи "Великого освободительного похода во славу победы коммунизма", оболванили lдальше и постарались подменить причины следствием.
И страшно то, что в стране, реально победившей в Войне, до сих пор нет объективной истории этой самой Войны, а материалы до сих пор хранятся мало того, что под грифом "Секретно", но и под совсем недавно появившимся грифом:"Выдаче не подлежит".
И вот теперь, когда материалы выходят наружу, всякое критическое обсуждение делается предметом НЕ научного обсуждения, а УГОЛОВНОГО разбирательства. Как это всё ВОНЯЕТ идеологическими процессами советских времён...
Да ещё при спекуляциях на Великой Победе!
Вот это как раз страшно и обидно!
А с другой стороны - только ТРУС старается подавить свободную мысль силой.
Короче - я бы назвал подобную попытку "исторической лысенковщиной".

ЗЫ И ещё - а КТО такие законодатели в России, чтобы диктовать свои условия независимым от неё государствам? ИХ защищает ИХ суверенитет.
Вот оттолкнуть возможных союзников - это запросто!
И тогда им не останется ничего другого, как пойти к тому же НАТО. Или к другим международным лидерам, видящим в РФ возможного противника. Это же банальная логика и психология! Удивительно, что подобной банальщины не видят наши "государственные умы".
Нужен новый железный занавес? Будет. Будет ПРО в Харькове или Донецке. Или Риге. Или Тбилиси. Будут контингенты НАТО для защиты от России (после принятия ТАКОГО закона нетрудно будет дать обоснования именно такой формулировке - от высылки дипломатов до объявления войны даже не шаг, а миг - обычно высылка дипломатов УЖЕ приравнивалась к объявлению войны, а тут - послов! Это ведь ещё додуматься надо! До нарушения международного дипломатического этикета!). В Чёрное море войдёт флот США и в дельту Дуная и по демаркации Россия-Украина и Россия-Грузия (и ведь ООН поддержит при ТАКОМ законодательном раскладе!). Рванут субъекты федерации по периферии РФ - под защиту НАТО, Китая или "исламского клина".
И ведь - законодатели САМИ будут виноваты в такой дестабилизации.
И пусть не ищут потом виновных вовне.
Пусть в зеркало смотрят.

ЗЫЗЫ В общем - СТРАШНЫЙ в перспективе "законопроект".
Новой Войной воняет.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2009 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда, занятно.

Особенно странно получилось бы при принятии яблочнолиберальных поправок.

Начинаешь ты, к примеру, исследовать явление мародерства советских освободителей в Эстонии или Латвии, или репрессии против местных по разным причинам. (А что такое было - такая инфа доходила у меня из первых рук - сами "освободители" в семье моих знакомых, было дело, проговаривались.)
И тебя опа, по статье "отрицание победы".
А захочешь те же репрессии представить продолжением борьбы с фашизмом - и тебя туда же за оправдание сталинизма. Confused

Или вот что-то там захотел доисследовать, разобраться... а написать, какая роль была в победе у Верховного Главнокомандующего - куда ни кинь, кругом статья. Rolling Eyes

А проблема-то вовсе не в истории на самом деле! В современном мире полно проблем, и один из способов дестабилизировать обстановку в любой стране и в мире - заниматься идеологическими упражнениями на тему истории.
И все "болевые зоны", которые надо защищать аж уголовными статьями законодательства, показывают, что общество неблагополучно, что оно идет ложным путем. Вот запретят, видите ли, те или иные исторические события затрагивать иначе как по шаблону - и вчерашние наци наперегонки ломанутся целоваться с азербайджанскими торговцами, таджикскими строителями и узбекскими дворниками.
Один мой старый знакомый приводил такой образ: лечить понос, затыкая задницу пробкой. По-моему, это тот самый случай.

Но... может быть, нам надо научиться говорить обо всем этом иначе??? Мы сегодня говорили с Дионисом о будущем России, об угрожающих нам опасностях. И перешли к "смежным вопросам", в том числе и возможному устройству общества по родовому принципу. Семьи объединяются в союз семей и так далее... Но если наша страна - это наша семья, хотя бы в идеале - может быть, и надо говорить обо всем, что в ней происходит, в более мягких выражениях и осознанием собственной ответственности за прошлое, настоящее и будущее? Ответственности - не вины, а готовности живо участвовать во всем, что происходит, вовремя определять опасности, предотвращать худшее, способствовать лучшему???
Как мы без этого сохраним страну? Вот в чем вопрос.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот именно - горизонтально-диагональный принцип организации общества. "Плетёнка". А не вертикализация. Потому что ЛЮБЫЕ "вертикали" приведут к борьбе с инакомыслием.
А насчёт "страны, как семьи" очень удачный пример привёл многими не любимый Виктор Суворов: "представьте себе, что вы много лет живёте с любимой женщиной, красивой, импозантной и вдруг обнаруживаете, что в её жизни есть некая тайна... Причём тайна настолько тёмная и неприглядная, что её готовы защищать с помощью засекречивания, собак, вертухаев на вышках..."
И опять же возникает всё тот же вопрос - не проще ли НЕ засекречивать эту неприглядную тайну, а один раз объясниться честно и открыто по всем параметрам, спокойно и доброжелательно?
Не пытаясь прикрывать огрехи фигОвыми листочками идиотских запретов и секретности.
Ведь от этого ВСЕМ будет спокойнее и здоровее!
Само общество от ПРАВДЫ только здоровеет!
А то ведь ВИДНО же, что была Война. да не просто Война, а названная в официальных материалах Великой и Отечественной.
И вдруг оказывается, что этой Войны... две, а то и более.
Одна так... ширпотребовская - для масс, а вторая тайная, которую народу СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ ПОКАЗЫВАТЬ.
И если различия СТОЛЬ велики, что их НЕЛЬЗЯ показывать народу даже спустя семь десятков лет, то является ли правдой то, что активно внедряется в умы масс?
А если это не правда, то... тогда ЧТО? Обычно то, что НЕ правда, - то ложь...
И сами рассуждения о ней вдруг вместо НАУЧНОГО обсуждения начинают приобретать НЕНОРМАЛЬНО-запретительный характер.
Начальственный СТРАХ, сохраняющийся почти семь десятков лет!
Избыточное засекречивание.
А ведь это - СИМПТОМ.
Это разведпризнак.
Что тут что-то есть.
А это и заставляет копать. И носом землю рыть. "Качать на косвенных".
И на прямых доказательствах.
И вдруг возникает ещё одна мысль...
Ведь, в принципе, тот же Суворов не сказал ничего такого, что не было бы УЖЕ сказано в официальной советской прессе. И уже потом начал использовть архивные данные и специальные данные.
Но вот - эти же данные активно подтвержадются теми же Мельтюховым и Невежиным (и другими авторами).
Причём на АРХИВНЫХ данных. В официальных российских архивах по материалам МИДа (НКИД), НКО, ГЛАВПУРа и проч. (Самое смешное, КАК в предисловиях к их книгам есть пара ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РИТУАЛЬНЫХ реплик, типа "пинающих Резуна", а затем все книги являются его же прямым подтверждением... Такая вот постсоветская форма эзоповщины...).
Но В.Суворов сделал совершенно другое... И за ЭТО его не могли не начать ненавидеть...
Он подробно описал формы манипулирования общественным сознанием, которые использовались в СССР (и нередко используются и сейчас).
Вот ЭТО и стало ГЛАВНОЙ причиной его оголтелой травли.
А вовсе не его оценка официального советского военного мифотворчества.
Возьмём хотя бы одну из последних книг Невежина "Если завтра в поход", в которой он подробнейшим образом описывает как раз работу советского идеологического аппарата, цензуры, пропагандистской манипуляционной машины...
Ну, это вообще безумие...
Это нужно в подробностях читать.
Сперва демонизация национал-социализма, компилирование его с фашизмом, где по-советски-ИДЕОЛОГИЧЕСКИ первоначальной основой фашизма были названы ... социал-демократия и либерализм (ну как тут не вспомнить Триандафиллова и Шапошникова, которые говорили о том, что национальные фашистские группы своей военизированной организованностью могут быть полезны, оказывется, для организации поддержания порядка в оккупируемых РККА странах... Я чуть не упал, когда это прочитал у маршала Шапошникова...), всячески демонизация конкретных фигур гитлеровского окружения, а затем в сентябре 1939 года - резчайший поворот на 180 градусов с запрещением ЛЮБЫХ материалов, которые могут как-то "неправильно" показать нацистов.
Даже про томящегося в заключении Тельмана запрещалось псать, потому что это могло "подорвать нашу дружбу с Германией" (см. у Невежина).
Вплоть до запрещения к показу ряда антифашистских фильмов-агиток. И даже - вы можете не поверить! Запрету подвергся даже эйзенштейновский фильм "Александр Невский", как "не соответствующий текущему моменту" - вплоть до апреля 1941 года, когда ГЛАВПУРу сверху был дан "сигнал" (сейчас любят это слово - "подать сигнал" - не в лоб честно сказать, а что-то ТАЙКОМ "сигнализировать") начинать объяснять бойцам Красной Армии, что действия РККА будут правильны ВСЕГДА, потому что эти действия направлены на расширение мировой революции. Ну не мои это слова, не В.Суворова, а - Л.З.Мехлиса (кстати - автора лозунга "За Сталина, за родину!" - именно в ТАКОЙ форме (и такими буквами и такими знаками препинания) распространялся этот лозунг ещё в 1938 году на Хасане)! И его сподручных агитаторов-горланов-главарей. Короче - манипуляторов!
Из их же официальных документов того времени!
И вот такие экивоки за какие-то два с половиной года! А перекрут с Финляндией! Диаметрально противоположные заявления ГЛАВПУРа (Тогда ещё ПУ РККА) в течение двух месяцев - от "поддержки финского национально-освободительного восстания под руководством товарища Куусинена" до "защиты города Ленина". Любые мозги свихнутся от такого.
Поэтому я ещё раз говорю - манипуляция - это прямой путь к шизофренизации общества. Это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед общественным психическим здоровьем. И использование таких методов преступно!
А В.Суворов ПОСМЕЛ эти методы вскрыть и выявить во всей их неприглядной "красоте". Вот и подвергся остракизму со стороны "исторической лысенковщины".
Потому и выглядит страшнее всего - консервация и утверждение политиканства и пропаганды на крови миллионов людей.
И это вместо деликатного и уважительного подхода.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправочка: Суворов не особо в архивы лез. Пользовался открытыми источниками, многие из которых просто продавались в книжных магазинах...

Всех с Днём Победы!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий.
Я это упомянул в тексте.
В последних интервью В.Сув. на Эхе Москвы (за последние полгода их было три или четыре), он упоминает свою работу в основном в британских и германских архивах. Если СЮДА он приедет - чем это всё закончится? Вот и я не знаю.
Но в отечественных архивах работали уже другие люди.
И работали очень серьёзно. Те же Мельтюхов и Невежин.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!



Последний раз редактировалось: Рамень (Вс Май 10, 2009 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Klerkon
Старожил


Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суворов писал то, что ему указывали его иностранные работодатели. Они же ему эти "открытые источники" подбирали. К Празнику Победы он никакого отношения не имеет. Это праздник всенародной скорби по погибшим предкам и памяти об их страданиях и подвигах.
_________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да.
Естественно.
Именно скорби за тех, кто погиб из-за мировых претензий политиканствующих лидеров. Тех, для кого люди - это просто разменная монета, пыль и быдло.
Винтики.
И кто хочет продолжать и далее оболванивать людей. Ради удовлетворения своих политических интересов. Неужели ты НЕ понял, ЧТО хотят пропихнуть под шумок эмоций дня Победы?
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Klerkon писал(а):
Суворов писал то, что ему указывали его иностранные работодатели. Они же ему эти "открытые источники" подбирали.


Во избежание флуда - просто посмотри список литературы в конце того же "Ледокола" или "Дня М". Это всё до сих пор можно найти в книжных магазинах без особых проблем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот совсем свежее по картам и Военно-топографической службе из первых рук. Регулярная передача "Цена Победы":
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/575359-echo/
Красная Армия Структура вооружение личный состав
http://www.echo.msk.ru/guests/555025-echo/
Там можно и вживую послушать передачи.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое то.
После того, как у нас в Ростове "Эхо" прикрыли к Новому году...

Интересно, они там на "Эхе" не бояцца попасть по новому шойговскому предложению?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Klerkon, можешь и скорбеть вволю. И очень даже глупо заставлять скорбящих радоваться под страхом УК.

Но никто не может также помешать называть мощную военную Победу именно Победой. Человечество начало вести войны в незапамятные времена, и пацифистов тоже есть за что уважать... Но природа вещей не меняется от смены слов... Рождение - это рождение, смерть - это смерть, а победа - это победа. А вот радоваться ли ей или просто скорбеть, что людей убили - дело личное. Победа - это отвоевать у прямых врагов свою территорию, место для воспроизводства своего рода. А философски-этическое отношение, как и эмоции - отдельно.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 7:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий писал(а):
Самое то.
После того, как у нас в Ростове "Эхо" прикрыли к Новому году...

Интересно, они там на "Эхе" не бояцца попасть по новому шойговскому предложению?

По-моему единственная радиостанция, которую можно слушать.
Хотя и их закидывает куда ни попадя с ихней либерастией.
Вот, к примеру, указанная передача с Дымарским, Фельгенгауэр и В.Суворовым (я намеренно пишу псевдоним - потому что в литературном мире ПРИНЯТО так - называть автора по тому псевдониму, который он себе выбрал, а не по реальной фамилии, хоть ты её трижды знай.) В.С. их ведь как котят размазал. Парой реплик.
И никакие постсоветские либерастические вопли-нападки на РККА, дескать в ней было всё плохо, не прокатили. Сам посмотри. Плохо, тупо (особенно жуткая жуковская гигантомания, что для него всегда было характерно - заметно по всем изданиям "Воспоминаний и размышлений"), но любой инструмент создаётся для ЧЕГО-ТО. И в каких-то ситуациях лучше кувалда, а в каких-то - часовая отвёртка.
Где-то меч, а где-то - заточенная шпилька для волос...
А шойговское предложение - дипломатически БЕЗГРАМОТНО (более того - оскорбительно и чревато) и юридически-сомнительно, поскольку имеет множество толкований, да и то если только не будет приобретать пропагандитски-обвинительный уклон в духе Вышинского-Мехлиса и прочей тоталитарной своры. Пусть лучше своими ЧСами занимается - там он на своём месте, честь ему там и хвала, а не в законодатели лезет. Тем более с юридически-сомнительными текстами.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, я сейчас и в еще более опасные дебри залезу.

Давно создан международный предецент в виде "запрета отрицания Холокоста".

Та же самая двусмысленность. Что именно запрещено отрицать? Факты массовых убийств по национальному признаку? Видимо, действительно может быть подсудно, но тогда надо иметь какие-то статьи в законодательстве, аналогичные наказанию за "недобросоветсную рекламу" - то есть заведомое введение в заблуждение потребителя. По аналогии можно говорить о намеренном искажении исторической правды и за это, скажем, даже не судить, а дисквалифицировать, лишить научных степеней, запретить публикацию в научных журналах... заметьте, это еще не уголовная статья. Уголовная статья по справедливости начнется там, где "субъект" уже прямо начнет переводить "отрицание Холокоста" в политический накат на людей той или иной национальности или религии. И скажем, утверждение: "Позиция Гитлера по национальному вопросу достойна внимания и подражания" - вот это уже начало возможного криминального преследования.

Идем дальше. Предположим, мы согласимся, что отрицание массовых убийств по национальнмоу признаку - повод для дисквалификации мнимого исследователя.
А дальше начинаются конкретные споры, сколько именно заключенных-евреев умерло в том или ином концлагере, для чего служили те или иные технические приспособления (баня, дезинфекция одежды, умерщвление людей). Ясно, что и это может давать повод для политических спекуляций... Но извините - спекуляций в обе стороны!!! Плюс коммерция на не очень чистой политике. И запрет подобных исследвоаний вовсе не решает распространяться неонацистским провокациям. Наоборот - он им очень даже помогает, так как смущает умы честных и объективных граждан. Естественно сказать: эти ребята чего-то боятся, раз боятся пересчета трупов... может быть и в самом деле они их как-то не так считают ради малопочтенных целей.

А так оно или не так - поди пойми, если на одно из направлений наложены уголовные и политические запреты! Кстати, этой критики уже столько накопилось, что некоторые "ревнители" начинают ставить вопрос об "ответственности за критику законов от отрицании Холокоста".

И сейчас попытка навязать какое-то единое, официозное понимание ВОВ является развитием той же порочной практики с углублением степени маразма.
Думаю, надо всерьез и ответственно заниматься снятием межнациональных и межрелигиозных противоречий, а не спекуляциями и провокациями под видом защиты ценностей и правопорядка.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То-то и оно!
А по социальному признаку?
А по идеологическому признаку?
В сравнении с размахом ГУЛАГа Гитлер был щенком!
И он не начинал свою карьеру канцлера с писем:"Не останавливайтесь перед расстрелами", как это делал Ленин.
В СССР - база формировалась десятилетиями, да ещё в стране с негораниченными ресурсами, в Германии - только с 1933 года по (будем уж честны) - 1941 год, потому что с лета этого года страна только выживала в войне на два фронта.
И умудрилась прохрипеть аж до 1945-го.
Есть разница? С 1917-го (ну или с момента образования СССР - с 1922 года) - разница в одиннадцать лет при ещё дореволюционной террористически-революционном стаже организаторов революции.
В стране, которая, хоть и пережила разруху, но была НА ПОДЪЁМЕ эмоциональных сил общества, и страна, потерпевшая поражение в Первой Мировой Войне. Страна, выживающая между выплатами контрибуций странам-победителям и униженно не имеющая прав даже на собственную армию.
И страна, просто-напросто отказавшаяся платить по царским долгам и сделавшая именно армию ГЛАВНОЙ силой, на которую работало ВСЁ гипермлитаризированное общество. Да ещё рабский труд собственного же населения в ГУЛАГе. За пайку черняшки и миску баланды...
Если к моменту окончательной подготовки к "Грозе" лагеря были так вычищены в подразделения Второго Стратегического эшелона, что ВВшников пришлось перековывать в пограничников! (М.Паджев "Через всю войну"). И всего несколько тысяч эсэсовских вертухаев в гитлеровских лагерях, куда направляли проштрафившихся из ваффен-СС и общих СС (С.Кормилицын).
Это я к чему?
К тому, чтобы при демонизации одной стороны не забывали о других.
И если Гитлер людоед, то это вовсе не значит, что Сталин был "ангелом со стальными крыльями от "Сталинского маршрута"" (такое название было у его личногосамолёта, который пилотировал Александр Голванов, чьё имя носит один из наших стратегических бомбардировщиков "Белый лебедь" (Он же - "Чёрный Джек" по НАТОвской номенклатуре) - Ту-160). Зверь - и ещё хуже. Потому что ни во что не ставил собственный народ, эксплуатируемый ради "заветов Ленина", который выражались в конкретной фразе - "торжестве МИРОВОЙ революции".
И вот геноцид по социальному и идеологическому признаку - это повод для судебного разбирательсва? А отрицание факта этого геноцида собственной страны? Под прикрытием, что кто-то убивал по национальному признаку. Что, одно другого лучше?
А официальная агрессивная установка на мировое господство? Это как?
Слава Богам - не удалось пощупать этого мирового господства! Пришлось с Политбюровских и ГАЛВПУРовских высот ПОДНЯТЬСЯ до уровня национально-освободительной Войны! Хотя это и не планировалось...
Но плата за ЭТО оказалась страшной.
И теперь церковники славят ВСЕХ ВОЖДЕЙ в ЭТОЙ Войне?
Даже организаторов её? Организаторов и вдохновителей ГУЛАГа и Катыни? Апологетов зверского тоталитаризма под любым названием???
И кадят около языческого Вечного Огня под Кремлёвской стеной, пытаясь подмять под себя ещё и ОБЩЕНАРОДНУЮ Победу!
Да ещё доходят вот до ЭТОГО:
http://grani.ru/Society/Religion/m.150855.html
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!



Последний раз редактировалось: Рамень (Пн Май 11, 2009 12:30 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1683
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоровы будете!
Слава Перуну и всем воинам России, живым и павшим, кто защищал нашу страну!

По поводу инициативы Шойги. Становится общим стилем поведения наших госвластей: когда у них нет интеллектуальных ресурсов, чтобы защитить определенную идеологическую позицию, они применяют уголовный кодекс к носителям альтернативной позиции. Интересно, что в советское время власть понимала. что мало посадить антисоветчика (или "антисоветчика"), надо еще и его идеи разложить и разбомбить идейно по косточкам. И на это находили и деньги, и специалистов. Однако сегодня даже из тюрьмы можно отвечать острой контркритикой (см. дело Ходорковского, к примеру) и она быстро тиражираются в электронных сетях, попытки властей бороться на идеологическом фронте большевистскими методами выглядят тупостью, порочат эту власть, показывая ее бессилие в условиях кризиса.

Я же хочу поднять еще одну сторону проблемы Дня Победы. Об этом уже была речь год назад. Ветераны уходят, и чем меньше их, тем острее возникает вопрос, что же мы празднуем без них. И острой болью воззается мысль, что День Победы чем-то напоминает Масленицу. Каждый год происходит символическое взятие крепости-Берлина и сжигание трупа Гитлера. Однако магия этого обрядового действия работает на оправдание существующего режима власти. А разве не эта власть распродала результаты Победы, ограбила этих самых ветеранов и их потомков. Но она устраивает этот праздник с пышными обрядовыми действиями и становится через это "своей".

Чтобы вернуть Дню Победы подлинный смысл, народам России еще требуется одержать новую Победу. Мы. поколения пришедшие на смену фронтовикам, отвечаем за то, чтобы вернуть стране независимость и утраченную Победу.

Да будут Боги и предки нам в помощь в этом!
Слава Богам - Удачи нам!
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Победа эта новая будет состоять ПРЕЖДЕ всего в том, чтобы САМИМ СЕБЕ сказать ПРАВДУ. Без всяких "тайных войн" от собственного народа. И без всяких искусственно поднимаемых на щит "вождей" и "вождиков".
А то - приплыли - в правительственной программе по патриотическому воспитанию в качестве "известных реформаторов армии" называют Сталина и Тухачевского... Рядышком!
Даже совершенно не подумав, что один еле-еле остановил прожекты другого по такому "реформированию", что в набедренных бы повязках к 41-му году бегали.
А "красный милитаризм" в гипермилитаризованной стране заключался в том, что палач русского народа Тухачевский (это я к вопросу о Тамбове) предлагал за один только год накропать пятьдесят или даже сто тысяч танков... При ПОЛНОМ отсутствии как танка-прототипа, так и производственной базы. Ну накропали бы сто тысяч коробок в начале 30-х и они так и сгнили бы к 41-му году. А на их поддержание сколько одной краски бы ушло? А ведь танки - это не только танки, но и машины, много машин, это и артиллерия, и связь, и авиация, и разведка, и штабы, и подготовленный персонал - от солдат до офицеров - а это опять же училища, полигоны, учебные пособия, всё те же учебные танки, казармы, денежное пособие солдатам и фоицерам, и огромное количество пехоты для поддержки танков, и бронетранспортёры (которых так, кстати и не наделали), и опять же танки для непосредственной поддержки пехоты. И опять же авиация для обеспечения всей этой махины!
И это ТОЛЬКО танковые войска!
А другие войска?
Та же стратегическая кавалерия.
Та же артиллерия.
Флот.
И всем жрать подавай. А всё ЭТО содержание на мужиков в деревне. А новых солдат - оттуда же - в строй... А баб запрягать на себе землю пахать, потому что лошадей на нужды РККА отберут. А коров - на мясо.
Вот и жрите лебеду на благо мировой революции.
И всё ЭТО ещё ДО ТОГО, как Гитлер пришёл к власти...
И продолжались попытки продвижения это прожекта много лет подряд. Регулярно обострялся этот бзик так же, как и нынешний бзик о повороте северных рек...
И если ЭТО "известный реформатор"... То я - "красный милитарист".
Хорошо, нашёлся умный человек, который этого великого "реформатора" остановил. Пулей в затылок.
Ан нет - теперь их рядышком, как жупел для молодёжи, поднимать пытаются....
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1683
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень, согласен, друг:
Цитата:
А Победа эта новая будет состоять ПРЕЖДЕ всего в том, чтобы САМИМ СЕБЕ сказать ПРАВДУ. Без всяких "тайных войн" от собственного народа. И без всяких искусственно поднимаемых на щит "вождей" и "вождиков".


Без этой способности сказать себе Правду, Победы не будет и русского народа не станет.
...
Сколь в песке том зерен есть,
Столько в мире правды есть...

_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 6:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и третий персонаж, предложенный в качестве эталона для патриотического воспитания вместе со Сталиным и Стукачевским:
http://xrumer.sovmusic.ru/text.php?fname=timoshen

Песня о наркоме Тимошенко
Музыка: А. Александров Слова: В. Лебедев-Кумач


По-над Збручем, по-над Збручем
Войско Красное идёт.
Мы любых врагов проучим,
Тимошенко нас ведёт!

Вспомнил маршал путь геройский,
Вспомнил он двадцатый год,
Как орёл, взгянул на войско
И скомандовал: "Вперед!"

И пошли мы грозной тучей,
Как умели мы ходить,
Чтобы лавою могучей
Мразь фашистскую разбить!

> Довоенный вариант:
>
> Чтобы братьев там, за Збручем,
> От ярма освободить.

Мы идем вперед с боями,
И куда ни погляди -
Тимошенко вместе с нами,
Тимошенко впереди!

1940
====================================
Серьёзно! Такая песня была создана. И как раз под маршала Тимошенко, поставленного во главе НКО.
И специально под намечаемый "освободительный поход", который обернулся Великой Отечественной...
Но к ЕдРовской пропаганде...
(Я тут был ошарашен, когда по телевизору мимоходом эдак сказали о "работе отдела пропаганды" в одной из московских префектур)
К июню 1941 года во главе военного руководства оказывалось да, трое, но:
Сталин (лидер партии и к июню - правительства), Тимошенко (нарком НКО) и Жуков (как глава Генштаба) - при чём тут Стукачевский?
Понятно, что за Жуковым много чего было и, благодаря открытию этого материала, его так и не возвели в ранг РПЦшных "святых" (см. (для начала) "Тень победы" и "Беру свои слова обратно").
Но при чём тут "тухлый культ тухлого Тухачевского"? (Это цитата. Кто знает - тот в курсе, откуда. Кстати, этот культ уже пытались раскручивать при Хрущёве.).
Но - странная картина -
В качестве эталона патриотического воспитания выбраны:
1. Красный милитарист (так в решении суда) и возможный заговорщик, использующий власть для "применения неограниченного насилия" на "оккупированной территории" (так он о своей же стране, в которой безраздельно властвовал вместе с прочими большевиками, и требовал "избавляться от национального чувства" в пользу пролетарского интернационализма и мировой революции - это слова самого Тухачевского. Хорош "эталончик патриотического воспитания", выбранный для молодёжи - с "избавлением от национальных (сиречь - патриотических) чувств"! Пробы ставить негде.).
2. И два человека, несущие полную ответственность за катастрофу июня 41-го года. Одного, который тоже подписывал массу директив и приказов, приведших к этой катастрофе, деликатно убрали из числа "эталонов" (оставили только для озеровской эпопеи и общенародной фоновой эмоциональной подкачки). Но остальные двое?
Эталоны "пролетариата - класса, идущего на захват мира"?
Или как?
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень,
В начале 30-х годов по инициативе Тухачевского в СССР была развернута широкая сеть специализированных военных академий. Комиссия обороны при Совнаркоме 21 мая 1932 г. приняла постановление о создании пяти академий: артиллерийской, механизации и моторизации, военно-инженерной, военно-химической и связи. Было также решено открыть военно-транспортную академию и значительно расширить существовавшие до этого военные академии. В 1935 г. была образована военно-хозяйственная академия, а в 1936 — академия Генерального штаба (Цалькович И.М. Поборник нового // Маршал Тухачевский. Воспоминания друзей и соратников. М., 1965. С. 208). Тухачевский написал более 120 работ, в том числе 15 книг и брошюр и свыше 30 статей с анализом операций мировой и гражданской войн, по вопросам стратегии и оперативного искусства, обучения и воспитания войск. Им был задуман капитальный трехтомный труд «Новые вопросы войны». Трагические события помешали ему осуществить этот замысел. Вчерне был закончен лишь первый том, выдержки из которого впервые опубликовал «Военно-исторический журнал» в 1962 г. «Читая их, — пишет маршал К.А. Мерецков, — прямо поражаешься прозорливости автора» (Там оке. С. 9).
http://www.hrono.info/biograf/tuhachev.html
Приведем точку зрения маршала A.M. Василевского на разгром Сталиным и Ворошиловым военных кадров в конце 30-х годов, высказанную им в беседе с К. Симоновым: «Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году.

Лично от себя:
Гитлеру хватило 7 лет нахождения у власти, чтобы подготовиться к Мировой войне (показатель эффективности управления).
Сталину не хватило 13 лет (1927-1940) чтобы подготовиться к возможной войне и даже организовать осмысленное сопротивление.

палач русского народа Тухачевский
Александр Суворов (тот самый) учавствовал в подавлении Пугачёвского восстания. Александр Невский вместе с татарами подавлял восстания против орды....
Требовать - или со всех, или ни с кого!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве я когда-либо говорил, что они НЕ были палачами?
Да всегда - за последние лет шесть или семь!
Особенно - Ярославич.
Александр Васильевич, как рьяный служака и как сейчас любят говорить "перспективный офицер" Екатерина дала приказ и - под козырёк. Всего у него хватало - и самодурства тоже. Как он в Ундоле (нынешнем Лакинске) своих крестьян по ранжиру женил...
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Klerkon
Старожил


Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий писал(а):
Klerkon писал(а):
Суворов писал то, что ему указывали его иностранные работодатели. Они же ему эти "открытые источники" подбирали.


Во избежание флуда - просто посмотри список литературы в конце того же "Ледокола" или "Дня М". Это всё до сих пор можно найти в книжных магазинах без особых проблем.


Не все можно. Давно смотрел и проверял. Книги Суворова появились на наших прилавках тогда, когда, например, известный историк бронетехники Михаил Барятинский свои книги о танках не публиковал, ограничиваясь статьями в "Техники молодежи". Тем более недоступны бяли обзорные труды зарубежных авторов. Откуда в начале 1990-х средний россиянин мог получить все эти "открытые"?
_________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что мешает СЕЙЧАС эти труды почитать?
Ну у меня на полке куча как раз такой мемуарной литературы ещё тогда была. Семидесятых годов выпуска.
И папочки были на разные события заведены ещё тогда, в советское время - просто интересно было сопоставлять и анализировать события с разных кочек зрения.
Что дальше?
Какой из этого можно сделать вывод? Что ЛЮБОЙ, у кого масса соответствующей литературы думает и пишет "по указке зарубежных разведок"?
Это уже какой-то паранойяльный логический посыл.
Так можно далеко зайти...

ЗЫ Да и вообще, чтобы не повторяться, даю ссылку на обсуждаемую тему (ажно четыре страницы уже наобсуждали):
http://pagan.ru/forum/index.php?showtopic=5764
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Родная Земля Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: