Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Власть и оппозиция. "Система" и "антисистема&
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Родная Земля
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1680
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 2:03 pm    Заголовок сообщения: Власть и оппозиция. "Система" и "антисистема& Ответить с цитатой

Здоровы будете!
Публикую ниже статью, размещаемую мною на Newsland - http://www.newsland.ru/News/Detail/id/441895/.
===========

Новояз, искажение устоявшихся в сознании смыслов, переворачивание их наизнанку – один из способов удержания и расширения власти. Политтехнологи конструируют слова и образы, планируя воздействие на общественное сознание, «затачивая» его под нужный результат. Существующую в России оппозицию отечественные политтехнологи делят на системную и антисистемную – это один из примеров переворачивания смыслов и «запудривания мозгов» населения. Я не встречал исследований о том, как и когда отечественные политтехнологи стали употреблять понятия «система» и «антисистема», и что они вкладывают в эти понятия. Поэтому сделал собственный анализ расклада политических сил в России, основанный на идеях Гумилёва о «системных» и «антисистемных» качествах, в противоположность тому, как «систему» трактуют отечественные политехнологи.

Понятия «система», «антисистема» и «химера» были введены Львом Гумилёвым (см. «Этногенез и биосфера») по отношению к идеологиям, культурам, религиям, мировоззрениям и властным режимам, принимающим их на вооружение. «Системность» у Гумилёва – это способность поддерживать и расширять сферу Жизни. Следствием действия «системной» власти является облагораживание, повышение плодородности и экологической вместимости ландшафтов, повышение жизнеспособности, увеличение численности и расширение ареалов обитания народов, положительный отбор управленческой элиты по деловым, боевым, моральным качествам, формирующий на века образцы чести, героизма, преданности народу. Бережное отношение народа к экосистемам является одним из ключевых индикаторов «системности». Признаком «антисистемности» является транжирство накоплений, сделанных прошлыми поколениями людей и других живых организмов, отрицательный отбор управленческой элиты по деловым, боевым, моральным качествам. Следствием действия «антисистемной власти» является разрушение питающих ландшафтов, сокращение численности населения, отказ от размножения, сокращение территорий обитания, нравственная, культурная и технологическая деградация, экологическая деградация территорий местообитания. И гибель цивилизации в результате экологической катастрофы – один из вариантов завершения жизненного цикла народа.

Необходимо сказать, что Эрих Фромм (например, «Иметь или Быть») еще ранее Гумилёва предложил классифицировать разные человеческие психотипа на два основных класса: «биофилов» и «некрофилов». Не знаю, был ли Гумилёв знаком с его трудами, но гумилёвские понятия «система» и антисистема» являются обобщениями этих понятий Фромма на режимы власти, типы культуры и формы общественного сознания.

«Химера» - это некое смешение составляющих «антисистемы» и «системы», при этом одни части общества (власти, культуры, идеологии) неизбежно вступают в противоречие с другими. В качестве примера такой «химеры» Гумилёв приводит хазарский каганат. «Химерное» состояние может быть результатом перехода общества от «системы» к «антисистеме» или обратно, но может быть и самостоятельным новообразованием.

Что же такое «система» и «антисистема» в понимании отечественных политтехнологов?

Это всякая действующая власть, хотя бы она была основана на лжи, грабеже, распродаже собственной страны, принесении населения в жертву ради обогащения узкого слоя олигархов. У этой «системной» власти есть системная оппозиция, каковой отечественные политтехнологи называют партии, общественные силы, признающие установленные «системной» властью «правила игры». Например, «системная оппозиция» никогда не будет призывать бойкотировать выборы, никогда не будет подвергать сомнению легитимность Конституции 1993г. (ЦИК не смог суду предъявить соответствующие бюллетени голосования, т.е. вообще не смог подтвердить, что кто-либо голосовал за эту Конституцию!)… Под «антисистемной» оппозицией отечественные политтехнологи подразумевают всех, кто не принимает установленные властью «правила игры» или откровенно стремиться их сменить. Этот вывод я делаю на основе анализа достаточно многочисленных статей отечественных политтехнологов, использующих обозначения «системный» и «антисистемный» в отношении разных политических и общественных структур. Таков образ «системности» и «антисистмности» в мозгах отечественных политтехнологов, транслируемый ими в прессу, научные, политехнологические исследования.

Между тем, российская власть в целом на протяжении практически всех 17 лет после распада СССР демонстрирует «некрофильские» по Фромму, «антисистемные» по Гумилёву признаки: транжирство накоплений, сделанных прошлыми поколениями людей и других живых организмов; разрушение питающих ландшафтов; сокращение численности населения; отказ от размножения; сокращение территорий обитания, культурная и технологическая деградация, экологическая деградация, деградация управленческой элиты и элиты силовых структур. Даже если брать последний срок правления Путина и начало правления Медведева, то мы, в основном, видим сохранение этих признаков «антисистемы». Конечно,нельзя не отметить и те усилия, которые декларируются властью, чтобы преодолеть этот негатив. Однако борьба (даже на словах) ведется с симптомами болезни, а не с ее причиной. О причинах более чем 25-летнего системного кризиса СССР-России власть предпочитает молчать. Учитывая активное использование патриотической и православно-державной риторики, и реальную поддержку многими патриотами власти Путина, я бы отнес наше общество к типу «химера». По-сути, это «антисистема», которая, обнаружив существенное истощение жизненного ресурса, за счет которого она до сих пор паразитировала на населении и природном достоянии России, в целях самосохранения себя и той «курицы, что несёт ей золотые яйца», пытается использовать некоторые идеи, образы, социальные технологии, создающие образ «системности». В любом случае, «антисистема» образует прочную основу базовую основу этой власти, а «системные» составляющие выглядят как чужеродные «имплантанты», которые в любой момент могут быть отброшены или сами отсохнут, как только иссякнет «добрая воля» Путина. Такова уж природа «химеры».

Посмотрим теперь с гумилёвских позиций на существующую оппозицию в Россию. Если российская власть по происхождению своему «антисистемна», то по отношению к ней возможны «системная», «антисистемная» и «химерная» оппозиция. Я осмеливаюсь утверждать, что в России так и не сформировалась «системная» оппозиция. «Системная» оппозиция должна не просто отвергать «правила игры», она должна отвергать и ту ложь, грабеж, предательство, насилие, капитулянтство, упадничество, которые заложены в основу современного российского государства и поразили общество, русский народ. КПРФ ближе всего к этой «системной» оппозиции, однако она согласилась ратифицировать беловежские соглашения, не желает признавать собственной вины в появлении существующей «антисистемы», признает установленные властью «правила игры», получая доход с них. Одновременно, КПРФ все-таки пытается оказывать сопротивление этой «антисистеме» и на словах призывает к слому существующих «правил игры». Поэтому КПРФ – «химерная» оппозиция. «Химерными» оппозициями являются ЛДПР и «Справедливая Россия», обе являются проектом «антисистемной» власти, призванным скрыть ее природу, однако в них входит немалая часть людей «системных» взглядов, обманутых «химерой». Наконец, есть «антисистемная» оппозиция в виде национал-социалистов, СПС, Яблока и разных других «оранжеватовых» сил. Хотя они и противостоят действующей «антисистеме», но в случае их прихода к власти произойдёт обмен «шила на мыло», власть сохранит «антисистемный» природо- и человеко-затратный характер, хотя ее идейная основа может резко поменяться. И либералы, и национал-социалисты, на мой взгляд, предлагают абсолютно чуждый, разрушительный путь развития для России. По отношению к этой «антисистемной» оппозиции «химерными» являются «Другая Россия» и «Солидарность»: они образуют правый хвост «химеры», тогда как КПРФ –левый хвост, ЛДПР и «Справедливая Россия» - туловище.

Ну, а где же «системная» оппозиция?

Её нет как организованной политической силы – и это главный залог стабильности действующей власти. Но есть люди и есть отдельные общественные объединения, которые могут стать её основой. Они в основном беспартийные и большей частью игнорируют-бойкотируют выборы, противно же голосовать за «химерные» партии, а уж тем более за «антисистемную» власть. Пока они не осознают себя носителями «системных» качеств, они не могут стать организованной политической силой. Но чтобы стать политической силой, они должны пройти ещё процесс культурной и политической самоидентификации. Именно культурной самоидентификации сперва! Потому что в условиях существующего режима власти культура – это системное оружие против «антисистемности», позволяющая отличить своих от чужих и взрастить через возрожденную культуру новую «системную» оппозицию.

Но об этом - отдельный разговор.
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Между тем, российская власть в целом на протяжении практически всех 17 лет после распада СССР демонстрирует «некрофильские» по Фромму, «антисистемные» по Гумилёву признаки: транжирство накоплений, сделанных прошлыми поколениями людей и других живых организмов; разрушение питающих ландшафтов; сокращение численности населения; отказ от размножения; сокращение территорий обитания, культурная и технологическая деградация, экологическая деградация, деградация управленческой элиты и элиты силовых структур.


При желании можно все наоборот:

1) Это после коммунистов ни копья не осталось, кроме сказок про золото КПСС. А сейчас от миллиардов Резервный онд ломится и советские долги выплачены.

2) Наверно Чернобыль не был разрушением питающих ландшафтов? А Дзержинск и 250 непригодных для жизни городов - это что, российская власть придумала?

3) Про сокращение численности населения не надо сказки рассказывать. Можно только напомнить, что 70% падения рождаемости пришлось на сталинское время и ко второй половине 60-х его воспроизводство стало суженным.

А сейчас продолжительность жизни мужского населения впервые растет за 45 лет стагнации и снижения. И население страны начало расти

4) Можно пройтись и по остальным пунктам.

Но на мой взгляд Newsland -- это сайт для малограмотных и раздраженных людей, фактически для воспроизводящегося совка

И то что автор этой публикации ссылается на авторитеты фантазера Гумилева и неофрейдиста Фромма, писания которого являются авторитетом только для таких же неучей как и он, только оттеняют убожество его псевдоаналитических писаний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, по крайней мере заметка хорошо структурирована, как и сочинения известных авторов, на которых она сылается.
В отличие от критической реплики.

Цитата:
население страны начало расти

Статистику, пожалуйста, и за счет чего именно растет население.

Цитата:
При желании можно все наоборот

При желании можно всё, что угодно. Откуда столько раздражения? При последней встрече мы вместе приехали от криков про "Путина - моего кумира" к зарастающим полям и лугам, на которых еще пару лет назад прогуливались последние коровы. Подъем дикорастущих трав на этих полях наглядно демонстрировал, что земля сохранила плодородие. Так что не всё еще потеряно, и любые политические изыскания, в том числе и ошибочные, могут пригодиться.

пп. 1-3. Критика совка не защитана. Никто о возврате в него и не мечтает.

Цитата:
от миллиардов Резервный онд ломится

От миллиардов чего? Импортной бумаги в разводах? Стоимость которой искусственно поддерживается - в чьих интересах?

Цитата:
Newsland -- это сайт для малограмотных и раздраженных людей, фактически для воспроизводящегося совка

А это, может быть - реакция еще и на опрос:

http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=3270

Ну давай проведем его на каком-нибудь другом интернет-ресурсе, и если результаты окажутся аналогичными, придем к выводу, что в сети вообще сплошное быдло и совок, недостойный "величия путинского гения". А мудрые и достойные граждане стоят на пути у ВЦИОМА и Левада-центра и верно понимают политику партии.

Цитата:
убожество его псевдоаналитических писаний

Я не видела твоей добротной системной аналитики, доказывающей "всеобщий подъем". Ну и ты, наверное, сам понимаешь глупость и невозможность заключения, что власть хорошая, а виноват плохой народ. Как, впрочем, и противоположного.
Не надо только откашивать на то, что "правильная аналитика" понятна суперспециалистам, а остальные быдло и должны принимать дифирамбы Путину на веру. Напиши понятно, популярно, убедительно о нашем светлом пути и прекрасных достижениях. Кто мешает?
Вот как раз отвечая на связную, даже если и несправедливую, критику бранью, ты ведешь себя как быдло или просто неадекватный чел.
_________________
Светлана Зобнина (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любомир, «в общем» нормально, но частности:
На базе чего начинать возрождение?
1. Национальная идея.
2. Религиозная идея.
3. Строго научное восприятие действительности.
Необходимо сделать выбор, без этого ничего не будет.
Идеал - всё сразу, но это ещё никому не удавалось.
«Кариане» ближе всего подошли к цели.
Щеглов
Для вас:
Прежде чем разбирать статью Джеймса «Демонтаж демократии» (о России и Венесуэле), я поставлю вопрос так: а зачем вообще нужны демократические свободы, права личности и тому подобные вещи? Джеймс считает их априорной ценностью, а что думает народ?

http://carians.org.ua/ru/komu-ona-nuzhna-jeta-demokratija
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я понимаю, что вопросы адресованы не ко мне, но предложу и свою версию...

На второй вопрос ответить существенно легче, чем на первый.

Тот, для кого неважны свободы и права собственной личности, личностью не является. А тот, для кого важны лишь собственные права и свободы, а на остальных наплевать - потенциальный преступник.

Причем чем больше опыт жизни в условиях прав и свобод, тем лучше развито понимание и ощущение, в каких границах лучше всего их реализовывать, чтобы права одних не вели к угнетению прав других. Проблема именно в этом, а не в самих правах и свободах.

Цитата:
На базе чего начинать возрождение?
1. Национальная идея.
2. Религиозная идея.
3. Строго научное восприятие действительности.


Пока мы с Любомиром сделали вывод, что основная, стрежневая идея для нас - это продвижение к природосообразному образу жизни, от отдельных людей и сообществ на уровень национальных государств и человечества в целом.
Это наиболее горящая проблема, ей имеет смысл уделять основное внимание. Соответственно, экологические сообщества и оказываются наиболее восприимчивыми к веяниям времени.
_________________
Светлана Зобнина (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 330

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анализ как анализ, Гумилёв как Гумилёв, зря Щеглов хает. Можно поспорить о роли отдельных личностей в истории, но не хочется, потому как цыплят по осени считают, и осень, наверное, не за горами. Личностям пора этим озаботиться. Не в этом суть.

Верея писал(а):
От миллиардов чего? Импортной бумаги в разводах? Стоимость которой искусственно поддерживается - в чьих интересах?


= Это да. Там и бумаги-то нет. Цыфирки в таблицах. Ещё сегодня сказали, что плюс какие-то бумажки от МВФ. Мда.

Георгий
Цитата:
На базе чего начинать возрождение?
1. Национальная идея.
2. Религиозная идея.
3. Строго научное восприятие действительности.
Необходимо сделать выбор, без этого ничего не будет.
Идеал - всё сразу, но это ещё никому не удавалось.


= Вы предлагаете выбрать между головой, сердцей и животом? Мне представляется, что организм лучше сохранить в целости, не расчленяя.
Поэтому надо строго научно (то есть с применением разума, а не одной буйной фантазии) найти религиозную идею (мечту), которая соединит и спасёт отечество и народ (~нацию, хотя это слово и недостаточно определённо, и достаточно затрёпанно).

Верея
Цитата:
Тот, для кого неважны свободы и права собственной личности, личностью не является. А тот, для кого важны лишь собственные права и свободы, а на остальных наплевать - потенциальный преступник.


= Почему потенциальный? Плевок - уже совершённое преступление. Только свобода и права - условие необходимое для личности, но недостаточное. Поэтому на Руси не говорили об этих вещах, Русь всегда была озабочена ВОЛЕЙ, куда более системным понятием.

Верея
Цитата:
Пока мы с Любомиром сделали вывод, что основная, стрежневая идея для нас - это продвижение к природосообразному образу жизни, от отдельных людей и сообществ на уровень национальных государств и человечества в целом.
Это наиболее горящая проблема, ей имеет смысл уделять основное внимание.


= Но это противоречит следующему заявлению (если я, конечно, правильно понимаю слово "культура"):

Любомир
Цитата:
Пока они не осознают себя носителями «системных» качеств, они не могут стать организованной политической силой. Но чтобы стать политической силой, они должны пройти ещё процесс культурной и политической самоидентификации. Именно культурной самоидентификации сперва! Потому что в условиях существующего режима власти культура – это системное оружие против «антисистемности», позволяющая отличить своих от чужих и взрастить через возрожденную культуру новую «системную» оппозицию.


= В целом соглашаясь с обоими предыдущими ораторами Smile, оговорю "особое мнение", что экология и культура - два колеса арбы, без них не поедешь. Но в оглоблях кто-то должен быть запряжён. И желательно - конь. И этот конь - мечта, иная мечта относительно тех "мечт", что уже довели нас до ручки. Мечта, которая способна выдержать суд как со стороны разума, так и чувства. Эта мечта когда-то двигала Русью, но погрузилась в летаргический сон, вкусив отравленного яблочка (см. соответствующий сказ). Надо её разбудить поцелуем (или слезой?) и вдохнуть в неё новую жизнь. Это Краса Ненаглядная и Подвиг, как смысл жизни. А всё остальное приложится, потому как вытекает из этого главного смысла. А что не вытекает - от лукавого. Не надо зариться на чужие яблочки, и будет нам счастье.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну для меня как раз элемент культуры номер один - это природосообразность технологий.

Вспомните на минутку, что слово "культура" происходит не от сочинения стихов, а от сельскохозяйственных занятий Razz

Базовая основа культуры - образ жизни. Чистый интеллектуальный продукт - это лишь ее тонкая облочка, плюс жизненные нервы. Но "мясо и кости" культуры - в области прагматических производственных и житейских установлений.
_________________
Светлана Зобнина (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2057
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 12:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нда, боюсь - Гумилёв и соврполиттехнологи вкладывают сааавсем различный смысл в одно и то же слово.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1680
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоровы будете!
Верея очень правильно поняла меня в отношении связи культуры и экологии, и эта связь хорошо отражена в концепции Гумилёва.

Рий пишет:
Цитата:
Нда, боюсь - Гумилёв и соврполиттехнологи вкладывают сааавсем различный смысл в одно и то же слово
.
Вот это я и показал в своей статье.

Алексею Щеглову:
Цитата:
И то что автор этой публикации ссылается на авторитеты фантазера Гумилева и неофрейдиста Фромма, писания которого являются авторитетом только для таких же неучей как и он, только оттеняют убожество его псевдоаналитических писаний.


Увы, это истерика с твоей стороны, а не метод научного опровержения специалиста в области социологии и экономики, говорю как автор публикации. Ты готов защищать честь современной политологии, которая использует понятия "системое" и "антисистемное" в смысле благонадежности к власти?! Тогда объясни, почему они отказались от хорошего русского слова "благонадежность", зачем им потребовалось использовать термины "систманая", "внесистемная", когда это произошло, кто первый начал употреблять эту терминологию и хачем ему это потребовалось. Ты ведь профессионал-социолог, а я - неуч. Так что будь добр, разъясни как профессионал.

И в остальном твоя критика мимо цели. Я не называл власть в СССР и общество "системой", я вообще не давал ни каких оценок СССР. Я просто указал на факт противоправности оснований современной российской государственности. Между прочим, я не считаю власть СССР противправной, потому что перед взятием большевиками власти она просто валялась в грязи. Они ее подняли. Ситуация 1991 г. принципиально иная. Был референдум, единственное за все время существования российско-русской государственности на протяжении более 1000 лет свободное волеизъявление народа. И его результаты похерили! Плюс к этому принята Конституция 1993г. на основе фальсификации результатов всенародного голосования (ЦИК на суде не смог подвтердить самого факта голосования с участием большинства населения).

Можно спорить на предмет успешности или неуспешности экономической политики Путина-Медведева, можно спорить, насколько власть Ельцина и Путина-Медведева отличаются друг от друга, но есть факт лжи, заложенной в основание современного российского государства. И эта ложь выйдет ему боком, чуть раньше или позже.

Георгий пишет:
Цитата:
На базе чего начинать возрождение?
1. Национальная идея.
2. Религиозная идея.
3. Строго научное восприятие действительности.

В общем-то я уже говорил об этом. Кстати, мы с Велимиром солидарны в этом понимании. Возрождение России начинается с восстановления русской народной культуры, культуры братства и самоуправления. И первый шаг - принятие личной ответственности за происходящее с народом, страной и Родной Землей. Мы с Велимиром утверждаем приоритетность решения вопросов возрождения культуры над вопросами роста экономики, т.е. культуры как способности воспроизводить жизнь собственного рода-семьи, оберегать жизнь вокруг и содействовать ее плодоношению. Экономика должна быть подчинена такой культуре и целям воспроизводства народа, его культуры и окружающей природы.

На данный момент, с моей точки зрения, мы имеем более самоедскую экономику, чем при СССР в послевоенные годы. Она поедает и людей и природу более интенсивно, чем до 1991г. Доказательство этого есть в математических моделях развития страны. Ссылок дать не могу, к сожалению. Говорю на основе услышанных докладов специалистов Института прикладной математики им. Келдыша и специалистов по математическому моделированию исторических и социальных процессов. Кстати, эти модели говорят, что если бы СССР просуществовал еще лет 10, мы бы получили очень мощный экономический рост от вложенных инвестиций в инновационные технологии.

Слава Богам - Удачи нам!
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru


Последний раз редактировалось: Любомир (Пн Дек 14, 2009 2:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2057
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да!

Не совсем в тему - но недавно вышел очередной "Гордон Кихот" Про "манипулирование" Гринписом нашим общественным мнением относительно потепления климата.
Да, Гринпис порой перегибает палку и спекулирует на понятиях "неправильного" Киотского протокола. Да, зарабатывает деньги от Дюпона и тд. Да, нарушая правила судоходства, борется против японских китобоев...
Но зачем было переносить всё это исподволь на зелёное движение вообще? Типа - блаженные "придурки", которые ещё и купоны стригут!..
Так вот, может Гордон и прав насчёт спекуляций Гринписа, но наличие возмущений относительно природоохранных движений вообще, которые, мол, тормозят развитие экономик - это очень дурной знак. И тем более для нашей страны, где сейчас Природу доят в угоду своему карману и не думают, что эта корова скоро откинет копыта...
Чем не антисистема? (Даже если пользоваться терминами "фантазёра" Л.Гумилёва, который был 100%-прав во многих выдвинутых им гипотезах и теориях этногенеза)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был в отсутствии, продолжаем шоу, если никто не против

Цитата:
хорошо структурирована В отличие от критической реплики
У меня к структуре выложеннго текста тоже претензий нет. Но я не собирался трактат писать. Главное, что вас зацепило


Цитата:
Статистику, пожалуйста, и за счет чего именно растет население.

Вижу ты не следишь за динамикой...На сайте Росстата все есть. Впервые в этом году рост. Самому интересно, когда он иссякнет.

А потом и про структуру можно рассуждать

Цитата:
При желании можно всё, что угодно. Откуда столько раздражения?


Нет, не все что угодно. А потом не помню. чтобы был в раздражении. Реплика, да, была эмоционально написано. Но не помню, чтобы был в раздражении; не надо лишнего приписывать...

Цитата:
мы вместе приехали от криков про "Путина - моего кумира" к зарастающим полям и лугам, на которых еще пару лет назад прогуливались последние коровы


Это про поездку на мою дачу, что ли?

Про кумира - это перебор. Да, я к нему хорошо отношусь, положительно оцениваю многие итоги. Хотя и не работаю во ВЦИОМЕ. И про недостатки тоже могу залиться соловьем, что и приходится делать ежедневно.

Но про плюсы-минусы последних 10 лет - это пространный разговор (кстати, осмелюсь предположить, что Путин не пойдет баллотироваться на следующие выборы; если шансы Медведева будут не провальными. Но про это еще рано рассуждать)

А коров в России лично Путин порезал...
Поля там и должны зарастать. Это в СССР на вечной мерзлоте сев шел. В Англии сейчас, кстати, овцы в основном для туристов прогуливаются.
Но там где раньше было поле, у меня дом стоит и другие строятся. . И вообще народ до кризиса очень активно строился, в том числе и в этом районе. В моей деревне несколько домов воткнули, не считая расширения-покраски, да новых бань. А в соседней шесть воткнули, считай каждый пятый-новодел. И сейчас строиться продолжают.

Так что не совсем чтобы совсем зарастают. Но не буду про хорошее, забыл, что все плохо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение.

Цитата:
Импортной бумаги в разводах? Стоимость которой искусственно поддерживается - в чьих интересах?


Эта импортная в разводах бумага сохранила в прошлом году банковскую систему-экономику-страну. В этом году и в следующем за счет резервов будет профинансирован дефицит и выплачены пенсии, которые, если бы не импортная бумага платить было бы нечем. Этой импортной бумагой, обеспечены и те дензнаки, которые ты обмеиваешь на продукты. Можешь и их заодно называть фантиками

С тем кто это не понимает - разговаривать бестолку.

Если имелось ввиду, что надо экономику развивать, а не все в бумагу вбухивать, так про это никто не говорил.

Цитата:
может быть - реакция еще и на опрос

Нет это было мнение, сформировавшееся после прочтения ряда материалов, которые я читал на этом сайте. Приведенный Дионисом неплохой, кстати. А про опрос я не видел

Цитата:
давай проведем его на каком-нибудь другом интернет-ресурсе


В том то и дело, что интернет-опросы демонстируют мнение аудитории даного сайта.
Я не видел кухню как делался опрос в Гайд-парке. Что касается ВЦИОМА и Левада, то это уважаемые социологические конторы, которые умеют грамотно проводить опросы и аргументировано представлять их результаты.

Цитата:
власть хорошая, а виноват плохой народ

Народ и власть такие какие есть. А больше я ничего не про это не утверждал.

Цитата:
не видела твоей добротной системной аналитики, доказывающей "всеобщий подъем".
Я такую сейчас не пишу.
Когда то писал выводы, да докладные, когда в поле работал социологом. Работодателей устраивало

Считаю, что и власть и практически любая оппозиция понимает, что нужна модернизация. Что будет дальше зависит от того, останется ли это только на словах и если не останется, то во что воплотится.
Кстати, по моему неплохое у меня интервью получилось: http://bfm.ru/articles/2009/10/04/byzov-leontij.html


Что касается "всеобщего подъема": Если судить по объему ВВП, то в 2008 году он в РФ превзошел докризисный уровень, а в 2009 году упал на несколько процентов. А в 2010 году, вырастет примерно на 2,5-5%, если не будет никаких кошмаров. Увы, не все зависит от великого Путина, да и большая зависимость от сырьевых рынков...

Можно и про критерии подъема. Приведу один: "Проживание в одной комнате трех и более человек является одним из признаков трущобного жилья. В таких условиях, в 1989 году проживало около 11% российских семей ... По данным 2002 года, доля таких домохозяйств снизилась вдвое - до 5,4%". С тех пор, понятно таких стало меньше. В 2010 будет перепись - после нее и узнаем. Но заранее соглашусь, что в развитых странах этот процент меньше, соглашусь, и вообще, снижение идет недостаточно.

Теперь ваша очередь критерии приводить. Желательно со ссылками на Росстат, а не Гайд-парки и прочую лабуду (хотя в 100 граммах лабуды тоже может содержаться интересная информация)





[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нда, боюсь - Гумилёв и соврполиттехнологи вкладывают сааавсем различный смысл в одно и то же слово


Ну да, рассуждения в разных плоскостях

Цитата:
Ты ведь профессионал-социолог, а я - неуч. Так что будь добр, разъясни как профессионал.


Ишь обидился, ерничает, прибедняется.
Нет уж это я не профессионал, так как социологом больше 10 лет не работают. Вот такой парадокс: диплом лежит, а хули толку

Поэтому и объяснять ничего не буду. Это ты теперь, Дионис, профессонал и светило. И статья хорошо написана. Бля буду, век свободы не видать...

Цитата:
факт противоправности
Да, тут есть проблемы. Но еще прикольнее, когда некоторые предлагают законы российской империи восстановить и от них плясать.

В 1991 году поменялся политический режим. В целом я считаю, что весь этот период в несколько лет можно считать революцией, которая к смене режима и привела. Упал, так сказать старый порядок, отменили 6-ую статью.

Цитата:
эта ложь выйдет ему боком, чуть раньше или позже
. Может быть. Но я не люблю морализующих чистоплюев, которые лезут в политику. На хуй, образно говоря, Швейцера и Сахарова, который мостил дорогу в ад.

Путин, да, как и Сталин, в определенном смысле термодорианец, а его режим, это оборотная сторона, во многом закономерное продолжение ельцинизма. Интересно что дальше будет. Но нового развала, как в 90-ые я не хочу. Только жить едва по людски начали, мне еще детей 20 лет кормить.

Цитата:
Возрождение России начинается с восстановления русской народной культуры, культуры братства и самоуправления.


Не знаю, это ли главное, но всегда поддерживал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы имеем более самоедскую экономику, чем при СССР в послевоенные годы. Она поедает и людей и природу более интенсивно, чем до 1991г.
Отдельный разговор, сейчас промолчу.

Доказательство этого есть в математических моделях развития страны. Ссылок дать не могу, к сожалению. Заранее верю.


если бы СССР просуществовал еще лет 10, мы бы получили очень мощный экономический рост от вложенных инвестиций в инновационные технологии.

Возможно, хотя система и прогнила.
В общем тезис наверно понял, помешали супостаты песню допеть, вот гнида Горбачев.

А может империалисты и не стали бы этих 10 лет ждать и отключили бы от зерновых инъекций? Тогда бы не только масло но и хлеб из магазинов бы исчез? Что тогда, желудями питаться?

Боюсь, все эти рассчеты только рассчеты. И очень похоже на тезис о России без революции к 40-ым годам. Но тогда жиды и большевики тоже не дали Столыпину 20-ти лет.

Кстати, если с другой стороны посмотреть, не появись Горбачев, СССР, наверно, в Афганистане до сих пор социализм бы строил.

Как хорошо, что США теперь там есть чем заняться. Не переводятся романтики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 8:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так опять наших начальников пытаются совратить на всякие афганские авантюры. Вон - как раз насчёт этого генсек НАТО приехал вчера... А этот "говнистан" (как его ещё ТОГДА офицеры называли) нам нужен?
Закрыть наглухо Границу от героина (причём по Казахстану) и жить спокойно.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий писал(а):
Да!

Не совсем в тему - но недавно вышел очередной "Гордон Кихот" Про "манипулирование" Гринписом нашим общественным мнением относительно потепления климата.
Да, Гринпис порой перегибает палку и спекулирует на понятиях "неправильного" Киотского протокола. Да, зарабатывает деньги от Дюпона и тд. Да, нарушая правила судоходства, борется против японских китобоев...
Но зачем было переносить всё это исподволь на зелёное движение вообще? Типа - блаженные "придурки", которые ещё и купоны стригут!..
Так вот, может Гордон и прав насчёт спекуляций Гринписа, но наличие возмущений относительно природоохранных движений вообще, которые, мол, тормозят развитие экономик - это очень дурной знак. И тем более для нашей страны, где сейчас Природу доят в угоду своему карману и не думают, что эта корова скоро откинет копыта...
Чем не антисистема? (Даже если пользоваться терминами "фантазёра" Л.Гумилёва, который был 100%-прав во многих выдвинутых им гипотезах и теориях этногенеза)

Но ХОРОШО они мешают японским китобоям. Молодцы.
Ведь если не понимают по-хорошему, то нужно по-плохому.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любомир
Возрождение России начинается с восстановления русской народной культуры, культуры братства и самоуправления.
«Культура» бывает разная, например:
«да возлюбим бога Яхве всей душой и всей любовью» и т. п.
оно нам надо? Пока что актуальнее:
2. Мы выступаем за жесточайший запрет распространения любых религий и идеологий, пропагандирующих религиозную (идеологическую) исключительность и дискриминацию, вражду к иноверцам (инакомыслящим), клерикализацию (идеологизацию) государства, или ограничение свободы людей и объединений по религиозным (идеологическим) мотивам.
http://carians.org.ua/ru/memorandum
Рамень
Закрыть наглухо Границу от героина (причём по Казахстану) и жить спокойно.
Новую китайскую стену, что-ли? Получим «ракетные обстрелы территории», как израиль. Пример перед глазами - за 2000 лет они ничему не научились. А нам зачем это жидовство?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, ссылку твою посмотрю.

Но статистике роста населения - если уж сказал А то говори и Б - или там есть чего стесняться, надеешься, что неучи не доберутся до конкретной структуры? Если же считаешь, что разговор "не на твоем уровне" - то и зачем в него вмешиваться? Или приводи конкретный анализ, кого и откуда стало больше.

Про непригодность земель нашей средней полосы для сельского хозяйства и отличной приспособленности их для дач - зачот.
Ну да, ну да - которым в думах места хватило - тем нормально дачки строить по заграничным югам - ясное дело, наш вечно мерзлый климат вообще не приспособлен для приличного существовани приличных людей. А которые их скромно обслуживают - тем на мерзлоте и за 301-м километров самое оно. Подъем, всеобщий подъем! Каждый подымается изо всех сил, лишь бы выжить, у кого как получается. Вот это и есть типичная антисистема имхо. У тебя самого и других семей с маленькими детьми сколько человек на комнату по факту проживает? Ну а скажем у кого-то из того же социального слоя в собственности 3 квартиры... и знаешь почему? Детей нет. В 2-х поколениях сокращается рождаемость - повышается личная доля, только в следующем поколении - кому передавать?
Можно взять конкретную статистику, по сколько человек в комнате в у нас живет в семьях с 3 и более детей? Сколько детей из многодетных семей, выросших в условях скученности, решаются продолжить традицию?

Сказать по правде, я не отзывалась об исходной статье Диониса, потому как вообще не вижу ни в настоящем, ни в истории, чего-то похожего на "систему", в предлагаемом "возвышенном" смысле слова. Вижу, как "единомышленники" придумывают этот сладкий порядок, лад и склад, в легендарных временах, ну может без этого трудно, но но мой взгляд, такая фантазия самая безнадежная изо всех, так как из нее следует развитие "от лучшего у худшему", рост социальной энтропии. А хочется жить для будущего и в имеющемся настоящем как можно лучше.
Я считаю, что каждому из нас всегда доступно посильное построение "системы" в собственной жизни, а ждать или добиваться ради этого "систематизации" общества - всю жизнь прождешь или проборешься. Так что это должно происходить синхронно. Если у кого-то это получается через семью, дачу и поддержку антипартии "единая медведороссия" - превосходно, а у кого-то через героические оппозиционные выступления - тоже прекрасно. Чем больше мы при этом друг на друга совершаем эмоциональных наездов - тем меньшая зона для лада и системности остается у каждого.

Цитата:
Я не видел кухню как делался опрос в Гайд-парке. Что касается ВЦИОМА и Левада, то это уважаемые социологические конторы, которые умеют грамотно проводить опросы и аргументировано представлять их результаты.

А кухня очень простая - рассылка всем подряд. Вот я видела, пошла и проголосовала за пункт "считаю преступником". Потому что мне хватает для этого всего 2 "рабочих моментов": 1) как это гнида вообще к власти пришла, когда за пару месяцев до перевыборов у елкина-палкина вдруг "здоровья не хватило" ( до этого хватало еще в худшем состоянии на второй срок избираться); 2) как после Беслана объявили "ради повышения безопасности в чрезвычайных условиях" об отмене свободных выборов глав регионов. И по сей день уже новый преемник среди "прогрессивных" словопотоков походя бросает, что в обозримом будем выборов глав регионов не предвидится.
Поэтому я и полагаю, что власть это преступная, что чем она еще замазана - может, лучше и не знать, чтобы спать спокойнее. Если уже на поверхности такие крупные черви водятся.
Отсюда и мой единичный вклад в общественное мнение.
А "уважаемые конторы" в твоем контексте для меня звучит как "уважаемый человек" по отношению к "коллеге" мафиози. С чем и поздравляю.
_________________
Светлана Зобнина (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
там есть чего стесняться, надеешься, что неучи не доберутся до конкретной структуры


Там стесняться нечего. Действует совокупность трех слагаемых: рождаемость-смертность-миграционный прирост. Каждая из которых вносит вклад. Про эту динамику и можно рассуждать с разных сторон...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так не мнись, скажи прямо - какое соотношение между этими факторами, включая 4-й - отъезд населения из страны?

И откуда иммиграция по преимуществу?
_________________
Светлана Зобнина (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru


Последний раз редактировалось: Верея (Ср Дек 16, 2009 12:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

которым в думах места хватило - тем нормально дачки строить по заграничным югам

Там разные люди строятся. У каждого по возможностям. По деревням такие терема стоят, за столько можно и не одну дачку на заграничных югах прикупить. Не надо уж всех на юга посылать.
Так что это тоже незачот

повышается личная доля, только в следующем поколении - кому передавать? Это да, сейчас резко растет доля тех у кого в собственности есть капитал, квартиры, акции и т. д. Не в последнюю очередь из-за малодетности.
По Москве число тех семей и собственников больше одной квартиры быстро увеличивается, за примерами не надо далеко ходить. И слава богу.
А передавать в среднем одному-двум детям. Больше 90% женщин все равно заводит детей, сейчас этот показатель уже не на уровне, близком к физиологическому, но все равно больше девяноста процентов есть кому передавать.

У тебя самого Про себя промолчу

непригодность земель нашей средней полосы для сельского хозяйства и отличной приспособленности их для дач - зачот. Когда ко мне тверские мужики приезжали, то они не верили, что Россия один из мировых лидеров по экспорту зерновых, так как у них все давно развалилось. Но это факт статистики, так же как и то, что население все последние годы потребляет меньше и меньше хлеба и картошки, что тоже факт роста уровня жизни.

Но и мои и их места будут опять прекрасно пригодны для с/х, когда это будет выгодно. А пока я в соседней "Диете" только творог покупаю "Славянский", который в 20 км от меня делают. Так что не надо уж утверждать, что только дачи и больше ничего не осталось
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно взять конкретную статистику, по сколько человек в комнате в у нас живет в семьях с 3 и более детей?

Это надо искать. Могу предположить, что этот процент тоже становится меньше. Уровень и качество жизни в последние годы росли не только у олигархов, а затронули широкие слои за время правления "гниды"

Сколько детей из многодетных семей, выросших в условях скученности, решаются продолжить традицию? А сколько детей выросших не в условиях скученности решаются продолжить традицию?
Помоему цыганские дети пока продолжают. А те которые с образованием, независимо от условий детства и национальности, в основном нет.
рассылка всем подряд. Потому и такие ответы.

как это гнида вообще к власти пришла Он был премьером. Потом были выборы. Я голосовал. Другие получили меньше голосов. Для меня эти утверждения соответствуют действительности. То что выборы были не самыми демократичными, не спорю.

за пару месяцев до перевыборов у елкина-палкина вдруг "здоровья не хватило" Это было для него непростое решение, одно из немногих добрых дел, на которое оказался способен.
Вот и все объяснения. Просто и логично

объявили "ради повышения безопасности в чрезвычайных условиях" об отмене свободных выборов глав регионов. Это было правильно сделано

в обозримом будем выборов глав регионов не предвидится Может и вправду рановато еще, для меня этот вопрос открыт.

"уважаемые конторы" в твоем контексте для меня звучит как "уважаемый человек" по отношению к "коллеге" мафиози.

Это я тебя поздравляю. То есть те кто профессионально свою работу делает свою работу социолога, те "коллеги" мафиози. А те кто лажу гонит - те значит, правду вещают.

Оценки могут быть какие угодно. Но считаю, что фактологически я нигде не соврал. И когда я привожу статистику, которая является позитивной - мне в ответ про "цветные фантики". То есть моя аргументация ни в одном моменте не опровергнута.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Население потребляет всё больше и больше мяса, поэтому не очень понятно, чем невыгодно скотоводство. Но это узкие вопросы, конечно, и поотдельности они вообще имеют мало смысла, только в системе можно что-то понять.

Вернемся к жилью. Хорошая квартира в Москве для семьи 2-3 полноценных поколений стоит, предположим, $300 000.

Возьмем менеджера или другого специалиста с зарплатой, "приличной" по современных меркам, $2000/мес.
Чтобы купить квартиру (без учета ипотечных процентов), ему надо проработать более 10 лет только на стоимость квартиры. (Если откладывать половину - то 20 лет., дети выросли, причем в нищих условиях, на $1000 с семьей не разбежишься)
А если взять учителя в школе, котоырй отрабатывает по полнйо программе, часов по 40 в неделю с разными надбавками получает где-то $500-600? 30-40 лет ему надо работать на покупку квартиры.

Если теперь мы возьмем квартиру в другом месте - она существенно дешевле. Но и там цены на жилье растут, а зарплаты отстают. И картина может выйти примерно та же.
Значит что - значит, нищета семей с детьми запрограммирована этой структурой цен, кроме предельно коррумпированной "элиты".

В то же время, если взять цены на продукты - можно с некоторой натяжкой сказать, что для московских зарплат они остались примерно в том же масштабе, что и в совке, одежда подешевела, о технике и говорить не приходится, полный улёт, всё по смешным ценам. Поэтому бездетный или однодетный менеджер - специалист может прожить неплохо, если уже получил жилплощадь в наследство от старшего поколения.

Вот тебе и очевидный тормоз для любого возможного роста населения без миграции из Азии. Плюс к остальным проблемам, которые тоже никто не отменял.

Сравним жилищную ситуацию с совком, когда тоже остро стояли вопросы жилья.

Моя мама, доцент МГУ, зарабатывала полную стоимость кооперативной квартиры за 20 месяцев. Первый взнос - за 10 месяцев, с основной зарплаты, без учета подработок и литературных гонораров (а это было примерно столько же и без особых напрягов). Рабочий на заводе или учитель мог вообще получить бесплатно и достаточно быстро, многодетные семьи в последние годы совка тоже получали в ускоренном порядке. Последняя мера вместе с некоторыми другими льготами реально подняла рождаемость в 80-е годы.

Какого же прироста, чисто логически, можно ожидать сейчас??? Да очень простого: ввоз населения из Азии, которое заселяется хоть по 50 человек в квартиру. Т.е. фактически власть поддерживает завоз рабов, готовых заниматься подневольным трудом и жить в рабских условиях. Это и есть типичная антисистема. Алексей, я поомню, что ты вроде сторонник использования рабского труда, говорил нам об этом. Я категорически возражаю. Это обязательно дает откат по всем остальным, нас тоже легко превратить таким образом в маргиналов и белых рабов.
Вот уже заговорили и про сокращение основного образования. Что было бы разумно, если бы знания давались более споосбным и усердным на основании проверок знаний и мотивации к их получению. А их собираются давать просто за деньги, у кого родители могут заплатить. К какому же будущему нас готовят? Ответ очевиден. Не придется ли тебе еще вдвое рвать пупок, чтобы твоих детей хоть чему-то организованно учили, кроме арифметики и грамоты?

Переход к рабовладельческой системе хозяйствования не сулит ничего хорошего, и роскошные терема для коррумпированной верхушки лишь оттеняют лагеря для мигрантов и маргинализацию "субсреднего" слоя.
_________________
Светлана Зобнина (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я и привела конкретные простые всем доступные без "специалистов-социологов в штатском" цифры: сколько надо пахать за крышу над головой.

Теперь о социальных опросах. Ты вроде бы знаешь разницу между соцопросом и экспертной оценкой? Эксперта выбирают по уровню, авторитету и др. Соцопрос - это как раз опрос "среднего мнения", он и должен быть у всех подряд А если специлисты специально контингент подбирают и цифры причесывают - это называется подлог. О чем я и говорила.
_________________
Светлана Зобнина (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закрыть наглухо Границу от героина (причём по Казахстану) и жить спокойно

давно пора
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Родная Земля Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: