Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

О Русских Богах, соборе Буян и о многом ещё.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Тут уж такая штука что пока не будут приведены такие доказательства в пользу одной из теорий каждый будет волен следовать своим теориям.


Неправильно. Теория проверяется практикой. Следуете ей - получаете результат. По нему судите о качестве своей теории.

Цитата:
предметной критики по пунктам так и не поступило)


А зачем? Для опровержения целого достаточно опровергнуть любую его часть. Я увидела, что вы неправильно понимаете отношения между Богами и людьми, и этого достаточно.
А спорить о летописях? Почему одна достойна доверия, а другая содержит вымыслы? Будет бесконечный глупый спор, какой и всегда случается, когда кто-то пытается реконструировать что-то древнее без иной осмысленной цели и критериев, кроме точности реконструкции.

Цитата:
Цитата:
Боги сами доказывают свою силу, когда к ним обращаешься.

Доказывают её и духи. И боги доказывают отнюдь не только родные но и чужие в том числе. И тут уж...


А что, собственно, "тут уж"? Выше вы заявляли, что боги те же самые, что и у японцев, а родные (в смысле исторически традиционные) лишь имена, образы и т.п.? Ну, обращусь я по имени, которое называли мои предки или родственные им племена 1000 лет назад, 2000 лет назад или 500 лет назад? Почему отношение из-за этого как-то существенно изменится?

Цитата:
теория а не вы сами.


А у нас нет "теорий". Я не думаю, что мы уже решительно вышли на научный уровень, как и никакая другая религия не вышла. У нас есть миф, исторически более или менее мотивированный, и живая духовная практика.
А ваши претензии на "научно обоснованную теорию" достаточно смешны, зачем же бороться с вами за право обладать самым высоким клоунским колпаком?

Цитата:
да и я тут вовсе не затем.


Ну это понятно. Вы распространяете свою информацию.

Цитата:
Если просто то мы просто начинаем этногенез Русского народа с тех самых Варягов русов


Вот как? И они происходили от "славяно-германцев, кельто-фракийцев и тавро-скифов"? Откуда такие сведения?
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Период обращения солнца вокруг центра галактики-250 миллионов лет, а вся история млекопитающих чуть меньше, чего же говорить о человеке.

А я и не говорю о биосфере. Я говорю о солнце, земле и центре галактики млечный путь.)
Цитата:
Система/биосфера) сбалансирована именно под текущее состояние (солнце-земля, и любой внешний фактор приведёт только к разбалансировке (сделает хуже), посему и «вселенские боги», могут сделать только хуже - и вы их за это предлагаете почитать?

нет не за это. Увы я не упоминал не одного бога чёрных дыр или других звёзд, бога метеоритов и тп. Увы но Велес как бог галактики млечный путь покровительствует и солнечной системе и тысячас других. Род же вообще является всей вселенной и я увы в данном случае тоже его часть.
Цитата:
Система/биосфера) сбалансирована именно под текущее состояние (солнце-земля, и любой внешний фактор приведёт только к разбалансировке (сделает хуже), посему и «вселенские боги», могут сделать только хуже - и вы их за это предлагаете почитать?
«теория большого взрыва» и есть «религиозная лажа», что разбивается вдребезги даже на примере нашей галактики- если в ней 200млрд звёзд, а время жизни каждой 10 млрд лет, то где сверх-новые - должны взрываться регулярно, а чтож про гораздо большие галактики говорить. Андромеда движется к нашей, а не улетает.

увы я не настолько силён ф физике чтобы дискутировать на тему большого взрыва)
Цитата:
По расчётам, центр большого взрыва- это солнечная система, а как такое вообще возможно?

меня больше удивляет как вообще можно говорить о его центре?
Цитата:
И где это вы видели/слышали хотя бы про одно «капище рода»?

В новгороде.
Цитата:
И не надо путать с почитанием предков и рода как способа существования славян. (Изгнан из рода, служит роду, почитает род)- это не про бога.

Зато о вреде почитания Рода и рожаниц забиты все христианские наставления против язычества. Да вот хотя бы "Слово об идолах".
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Неправильно. Теория проверяется практикой. Следуете ей - получаете результат. По нему судите о качестве своей теории.

Ну в таком случае моя теория самая правильная))))
Цитата:
Выше вы заявляли, что боги те же самые, что и у японцев, а родные (в смысле исторически традиционные) лишь имена, образы и т.п.? Ну, обращусь я по имени, которое называли мои предки или родственные им племена 1000 лет назад, 2000 лет назад или 500 лет назад? Почему отношение из-за этого как-то существенно изменится?

Ну тогда и Иегове молитесь. А что он ведь тоже сначала громовником был)
Цитата:
А у нас нет "теорий". Я не думаю, что мы уже решительно вышли на научный уровень, как и никакая другая религия не вышла. У нас есть миф, исторически более или менее мотивированный, и живая духовная практика.

Ну чтож я тоже так не считаю. На любая религия которая хоть сколько то заявляет о своей исконности должна иметь историческое обосновоние.
Цитата:
Вот как? И они происходили от "славяно-германцев, кельто-фракийцев и тавро-скифов"? Откуда такие сведения?

От венедов. Частично в предках были и германские, и кельтские и скифские племена. Позднее были ассимилированны западные славяне.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Ну тогда и Иегове молитесь. А что он ведь тоже сначала громовником был)


Не был. Громовником в семитской (финикийской, в частности) мифологии был как раз Баал, а дух с именем, похожим на еврейский тетраграмматон, жил в пустыне. Что совпадает с сюжетами Ветхого Завета.

Цитата:
Ну чтож я тоже так не считаю. На любая религия которая хоть сколько то заявляет о своей исконности должна иметь историческое обосновоние.


Исконность проявляется не только и даже не столько в исторических корнях, сколько в общих идеях и принципах, изначально данных людям в незапамятные времена. Вы не найдете этого в летописях и найдете лишь метафорические отзвуки в мифах, но можете восстановить по живой народной традиции, от сказок до бытовых установлений.

Цитата:
От венедов. Частично в предках были и германские, и кельтские и скифские племена. Позднее были ассимилированны западные славяне.


Германские, кельтские и скифские племена вряд ли смешивались в то время в одном этносе; скорее у них был какой-то более древний общий корень.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не был. Громовником в семитской (финикийской, в частности) мифологии был как раз Баал, а дух с именем, похожим на еврейский тетраграмматон, жил в пустыне. Что совпадает с сюжетами Ветхого Завета.

Увы я в этом не шибко разбираюсь.
Цитата:
Исконность проявляется не только и даже не столько в исторических корнях, сколько в общих идеях и принципах, изначально данных людям в незапамятные времена. Вы не найдете этого в летописях и найдете лишь метафорические отзвуки в мифах, но можете восстановить по живой народной традиции, от сказок до бытовых установлений.

Так или иначе невозможна говорить о исконности и традиционнасти каких либо воззрений не имея исторических обоснований. И где гарантии что эти идеи и принципы были переданы в незапамятные времена а не придуманы в начале двадцать первого века? - Спросят вас. И что вы ответите на это?
Цитата:
Германские, кельтские и скифские племена вряд ли смешивались в то время в одном этносе; скорее у них был какой-то более древний общий корень.

Я и не говорил что они смешались в один. Я сказал что русский народ имеет часть своих корней в этих народах.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Увы я в этом не шибко разбираюсь.


А зачем тогда писать то, чего не знаете? Уже привыкли, что прокатывает любая лапша на уши, если сделать достаточно умный вид?
Кроме того, я не стану обращаться к Яхве не потому, что это имя относится к тому или иному народу, а прежде всего потому, что с этим образом связаны предания об убийстве по его указанию женщин и детей, грабеже и мошенничестве, осквернении алтарей сожжением на них костей убитых жрецов, уничтожение священных дубрав и так далее. Никакая традиция предков не заставит меня призывать такой образ или похожий на него, какие бы исторические и этнические обоснования при этом не присутствовали.

Цитата:
Так или иначе невозможна говорить о исконности и традиционнасти каких либо воззрений не имея исторических обоснований. И где гарантии что эти идеи и принципы были переданы в незапамятные времена а не придуманы в начале двадцать первого века? - Спросят вас. И что вы ответите на это?


Гарантии в гарантийной мастерской. А когда вы находите правильную идею, то нужная информация приходит отовсюду. И как свидетельство о древней традиции в преданиях прошлого, и как живые мысли тех, кто ищет истины и блага. Поскольку Боги живы, то они в любой момент могут восстановить утраченное через наш разум и наши переживания.
Когда я писала книгу о духовной истории мира и человечества, то сведения, полученные визионерским путем, после этого находили подтверждение в источниках - в книгах и интернете. И таким образом могла убедиться в реальном контакте с источником трансцендентной информации.

Цитата:
Цитата:
Германские, кельтские и скифские племена вряд ли смешивались в то время в одном этносе; скорее у них был какой-то более древний общий корень.

Я и не говорил что они смешались в один. Я сказал что русский народ имеет часть своих корней в этих народах.


Не думаю. Скорее у них есть с этими народами общие более древние корни. А позже уже разве что отдельные случаи смешения.

Но если вы считаете своими предками кельтов и германцев, то отчего не вводите в систему их пантеоны? Откуда вы взяли, что Велес и Лада пришли к нам от "кельто-фракийцев"? И так далее.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И где гарантии что эти идеи и принципы были переданы в незапамятные времена а не придуманы в начале двадцать первого века? - Спросят вас. И что вы ответите на это?

Практика - критерий истины (если по двору бегает некто похожее на собаку, лающеее и ведущее себя как собака, то это и есть собака.
Отвечает ли бог представлениям о нём и возможен ли с ним контакт в рамках предлагаемой технологии - вот вам критерий.
Про того же Яхве что- то уж очень давно ничего не слышно (холокост он попустил), воскресших за 2000 лет после Иисуса никого, Аллах пустил всё на самотёк, а вот Баал/Зевс никуда не делся, и Перун тоже (свет не померк, грозы гремят, а люди воюют). Евреи (как и христиане ) добились обещанного за 2000 лет?
То есть, затраты колоссальные, пользы ноль. А солнце светит, земля родит, сезоны меняются, всё, что мы имеем человек добился думая, а не совершая обряды - традиция именно языческая (овладение мастерством). Бери любое изобретение и пользуйся - так и с религиозной технологией (если оракул начнёт молоть что попадя, его прогонят).
а что даёт почитание Рода как бога - имеем самовосхваление и никакой практической пользы (блюсти чистоту крови, имея в пример Пушкина, Лермонтова и того же Харламова есть типичная дурь), а вот овладение самыми передовыми знаниями и создание новых технологий - вот это и есть русская традиция.
Думать тяжело, но полезно. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2013 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
Отвечает ли бог представлениям о нём и возможен ли с ним контакт в рамках предлагаемой технологии - вот вам критерий.
Про того же Яхве что- то уж очень давно ничего не слышно (холокост он попустил), воскресших за 2000 лет после Иисуса никого, Аллах пустил всё на самотёк, а вот Баал/Зевс никуда не делся, и Перун тоже (свет не померк, грозы гремят, а люди воюют). Евреи (как и христиане ) добились обещанного за 2000 лет?
То есть, затраты колоссальные, пользы ноль. А солнце светит, земля родит, сезоны меняются, всё, что мы имеем человек добился думая, а не совершая обряды - традиция именно языческая (овладение мастерством). Бери любое изобретение и пользуйся - так и с религиозной технологией (если оракул начнёт молоть что попадя, его прогонят).


Много раз спрашивала в связи с этим, и еще раз задам простой вопрос: в чем, по вашему, преимущество называния таких объектов богами, перед простым изучением и использованием их как материальных образований?
"Бог Солнца" или "Бог-Громовник" - это изначально не просто Солнце или гроза, как естественные явления природы. Это личности, способные влиять на Природу, в том числе и в связи с религиозными обрядами.

Цитата:
а что даёт почитание Рода как бога - имеем самовосхваление и никакой практической пользы (блюсти чистоту крови.......)


Совершенно не обязательно культ Рода связан с соблюдением "чистоты крови". Поскольку под Родом понимают Всеобщее - это осознание всеединства. А поскольку понимают кровное родство - это почтение ко всем своим Предкам, к каким бы народам они ни принадлежали.
Почитание Предков приводит нас и к Богам, и по одному этому полезна "историчность", посильная традиционность формы культа. Но это прежде всего формула почтения и заявка на наследование Предкам в их духовных связях, но все-таки не цель религиозного действия.
Цитата:

а вот овладение самыми передовыми знаниями и создание новых технологий - вот это и есть русская традиция.


Почему именно русская?
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2013 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Цитата:
в чем, по вашему, преимущество называния таких объектов богами, перед простым изучением и использованием их как материальных образований?

Божественный статус подразумевает и некую систему (связь- религию) с далеко идущими нитями, накопление фактов - это только начало, например - Тот же Шноль доказал цикличность (связь с космосом) земных явлений, но КАК это проявляется применительно к человеку (как вообще влияют циклы, знания и разные концепции на людей и их поведение) обычная наука не знает, и знать не хочет.
То есть, знаний много, а системы НЕТУ!
К такому же выводу пришли и Кариане - есть у людей потребность в религии, так и дайте им самую совершенную.

Цитата:
Совершенно не обязательно культ Рода связан с соблюдением "чистоты крови".

Пока что налицо «подгонка под ответ»- типа «как у христиан/мусульман» (один верховный бог). Род всегда конкретный, и с «интернациональностью/всеобщностью»он никогда не ассоциируется - а общность - это система (как может быть система из одного объекта? Род же (человеческий) состоит из разных людей и народов, так как он может быть представлен одним богом?
Цитата:
Почему именно русская?

русские любят быть первыми и лучшими - разве не так?
Олег за этим и прибил щит на ворота Царьграда, Суворов совершал свои победы, Циолковский вёл исследования. Сначала первенство, и только потом выгода. Учимся ведь на лучших образцах.
А первенство можно обеспечить только новыми знаниями и технологиями. А откуда их взять, как не получив/придумав?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 18, 2013 6:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
знаний много, а системы НЕТУ!
К такому же выводу пришли и Кариане - есть у людей потребность в религии, так и дайте им самую совершенную.


Люди не возьмут религию просто так, тем более от откровенных материалистов. По своему опыту могу сказать, что практически любая действующая религия содержит трансцендентную составляющую и за счет ее не "выдыхается". Приходя в церковь, человек ощущает мощный энергетический поток. Даже сейчас, проходя, к примеру, мимо мечети, и ощущаю сильное притяжение, позитивные эмоции, за счет присутствия в ауре этого здания и всего, что с ним связано, определенной связи с космическими силами.
А в тот непродолжительный период (самый конец 80-х), когда я приняла христианство, потоки силы в связи с религиозными предметами, зданиями, молитвами и т.д., ощущались вообще фантастические.
Религии потому и несовершенны, что "проектируются" не людьми, а другим уровнем. К сожалению, практическое управление ими, как и религиозными людьми, перехватывается в основном демоническими силами. И изменить это людям по собственному плану, скорее всего, не совсем реально; нужен союз с теми силами, которые для нас по-настоящему благоприятны. И достаточно серьезные усилия, в том числе и умственные.

Цитата:
Род всегда конкретный, и с «интернациональностью/всеобщностью»он никогда не ассоциируется - а общность - это система (как может быть система из одного объекта? Род же (человеческий) состоит из разных людей и народов, так как он может быть представлен одним богом?


Вы просто не понимаете диалектики этого образа. И всеобщность с частностью, и единобожие с многобожием в язычестве сочетаются самым естественным образом.

Цитата:
русские любят быть первыми и лучшими - разве не так?



Стремление к превосходству - это не только общечеловеческая, но общебиологическая черта. Конкуренция - одна из основ биологической формы существования.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ульф
Старожил


Зарегистрирован: 17.12.2009
Сообщения: 332

СообщениеДобавлено: Чт Апр 18, 2013 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Практика - критерий истины

Ну так тем более нет смысла почитать Перуна, Баала или кто там отвечает за грозу и солнце.
Практика такая, что ты их хоть почитай, хоть не почитай, хоть плюй на них - солнце также будет светить и дождик капать. Так что почитание вообще с точки зрения практики как критерия истины - полный дебилизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 18, 2013 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ульф писал(а):
Так что почитание вообще с точки зрения практики как критерия истины - полный дебилизм.


Обычно люди для характеристики других используют как плохие, так и хорошие слова и выражения, в которых нуждаются по отношению к самим себе.
Возможно, твой ум застрял в каких-то догмах и предубеждениях и из-за этого не способен воспринять даже простейшую духовность. На каком основании вообще можно быть 100% уверенным в недейственности любого духовного усилия? Ты когда-нибудь обращался к Богам или Предкам с искренним и глубоким почтением? Думаю, что нет - откуда бы оно у тебя могло взяться, если ты способен воспринять всего два варианта: либо 100% материализм, либо ненависть к Богам. Значит, у тебя в принципе не может быть хороших результатов, но они могут быть у других, в силу иного отношения. Exclamation
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 19, 2013 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Цитата:
Люди не возьмут религию просто так, тем более от откровенных материалистов.

А как же с коммунизмом? Достаточно одного примера, чтобы опровергнуть ваше суждение.
Тем более, не «просто так», а к своей выгоде (разумеется, желающие могут ездить на телеге с деревянными колёсами и не пользоваться сотовым телефоном и интернетом)- но сама жизнь показывает, что «шкурный интерес» гораздо важнее любых принципов.
Цитата:
потоки силы в связи с религиозными предметами, зданиями, молитвами и т.д., ощущались вообще фантастические.

Нет результата (нужного) - нет и пользы. Это типа музыки/кинофильма/театра/футбола - отвлечение от реальности.
«система работает сама на себя», а не для конкретного человека.
В то же время, даже сотовый телефон работает не «сам на себя», а на вас - вот вам образец «как надо».

Цитата:
И всеобщность с частностью, и единобожие с многобожием в язычестве сочетаются самым естественным образом.

на фоне войны северной и южной кореи (индии и пакистана) угу, «сочетаются». С действительностю эти воззрения не сочетаются!.
Цитата:
Стремление к превосходству - это не только общечеловеческая, но общебиологическая черта.

Которая именно у русских и развита больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 19, 2013 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ульф
А вы зайдите на сайт Кариан, там хорошо разжёвывается смысл самых разных верований и традиций.
День рождения, кстати, празднуете?
Так с какой стати одна «дурь» лучше другой?
Практика такая, что ты их хоть почитай, хоть не почитай, хоть плюй на них - солнце также будет светить и дождик капать

Причина и возможность предсказания любого события (извлечение выгоды/минимизации убытков) вас не волнуют?
То есть, нужно уважать любого человека,который владеет мастерством (приносящем пользу), а насколько совпадают его убеждения с вашими (Ньютон был христианином, а Кеплер составлял гороскопы) это несущественно. Одна «дурь» может сравниваться только с другой, а претензии на «абсолютное знание» оставьте богам.
Ритуал вручения Нобелевских премий ничуть не лучше посвящения в кардиналы/епископы, и имеет такое же отношение к реальности (субъект получает более высокое место в иерархии).
Кстати, и та, и другая иерархия чисто виртуальна - тот же Архимед, Да Винчи и Циолковский не имели никаких регалий, но уровень их - куда там современным лауреатам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 19, 2013 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
Верея
Цитата:
Люди не возьмут религию просто так, тем более от откровенных материалистов.

А как же с коммунизмом? Достаточно одного примера, чтобы опровергнуть ваше суждение.
Тем более, не «просто так», а к своей выгоде (разумеется, желающие могут ездить на телеге с деревянными колёсами и не пользоваться сотовым телефоном и интернетом)- но сама жизнь показывает, что «шкурный интерес» гораздо важнее любых принципов.


С коммунизмом было всё последовательно: научный материализм и атеизм, высших существ нет; а вы говорите, что их нет, но религия нужна. Религия "востребована" в том смысле, что люди хотят верить в высшую реальность, а не играть в нее. Так что, если вы утверждаете материалистический подход, то должны предлагать не солнцебога, а солнечные батареи и т.п. И наоборот, если хотите говорить о солнцебоге, то докажите, что именно религиозное общение с ним полезно не меньше, чем физическая солнечная батарея.

Цитата:
Цитата:
потоки силы в связи с религиозными предметами, зданиями, молитвами и т.д., ощущались вообще фантастические.

Нет результата (нужного) - нет и пользы. Это типа музыки/кинофильма/театра/футбола - отвлечение от реальности.
«система работает сама на себя», а не для конкретного человека.
В то же время, даже сотовый телефон работает не «сам на себя», а на вас - вот вам образец «как надо».


Теперь я постоянно занимаюсь контролем практических результатов. Когда они есть - закрепляю практику, когда получается плохо - меняю. Да и из церкви ушла не зря; увидела какие-то моменты, которых не могла бы принять, даже при наибольшем возможном смирении.

Цитата:
Цитата:
И всеобщность с частностью, и единобожие с многобожием в язычестве сочетаются самым естественным образом.

на фоне войны северной и южной кореи (индии и пакистана) угу, «сочетаются». С действительностю эти воззрения не сочетаются!.


В огороде томагавк, а в Киеве редька. Я вам не Ярослав, чтобы переводить разговор на бредовый уровень логических связей.

Цитата:
Цитата:
Стремление к превосходству - это не только общечеловеческая, но общебиологическая черта.

Которая именно у русских и развита больше.


Произвольное утверждение.

Цитата:
Ритуал вручения Нобелевских премий ничуть не лучше посвящения в кардиналы/епископы, и имеет такое же отношение к реальности (субъект получает более высокое место в иерархии).
Кстати, и та, и другая иерархия чисто виртуальна - тот же Архимед, Да Винчи и Циолковский не имели никаких регалий, но уровень их - куда там современным лауреатам.


Высшие результаты и в науке, и в искусстве, и в религии даются людям, свободным от вульгарной "ревности" к превосходству. Человек ищет истины, совершенства, решения проблем мирового уровня - и тогда ему открывается путь. А регалии уже потом либо приходят, либо не приходят, но не имеют решающего значения.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ульф
Старожил


Зарегистрирован: 17.12.2009
Сообщения: 332

СообщениеДобавлено: Сб Апр 20, 2013 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На каком основании вообще можно быть 100% уверенным в недейственности любого духовного усилия?

На уроках истории. Наиболее успешные цивиллизации (США, ЕС) не слишком духовны. И уж тем более их подьем явно не был сопряжен с усилением роли религии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Сб Апр 20, 2013 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Так что, если вы утверждаете материалистический подход, то должны предлагать не солнцебога, а солнечные батареи и т.п

А почему материализм должен мешать религии (как учению?)
Эти правила навязаны христианами (мы не от мира сего), а я от мира сего, и религия понимается как система взглядов, где Баал - это разум/голова и стремление во всём найти (имеющееся) разумное начало.
И если у нас всё мировосприятие построено на основе солнца и его циклов, то кто ещё может претендовать на роль верховного бога?
И какая реальность иожет быть выше, непонятно - выйдите на улицу и посмотрите.
Религиозное общение - это связь с ним, так оно/а уже есть - 4,5 млрд лет связаны, и всё живое на поверхности связано.

Цитата:
В огороде томагавк, а в Киеве редька.

Так речь о верховном боге (Роде), который типа Аллаха - везде и нигде, т единственное его качество - он типа есть (как кирпич на свалке), ни за что не отвечает и ни во что не вмешивается.
(Против Рода как способа общественного устройства ничегр не имею), и именно этому роду и были капища (более поздний вариант - слава КПСС).

Человек ищет истины, совершенства, решения проблем мирового уровня
Судим всё же по результату - и речь о том, что объективно оценивать иногда не удаётся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 20, 2013 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
А почему материализм должен мешать религии (как учению?)
Эти правила навязаны христианами (мы не от мира сего)


Неверно. Т.н. "потребность в религии" как потребность в почитание и превозношении чего-либо)/кого-либо у людей отсутствует. У людей есть потребность в счастье, радости, безопасности и т.п., в общем, во всех разновидностях личного блага. Когда кто-то успешно внушает им мысль о существовании высших существ, содержащих ключи к их благу - тогда люди и принимают религию, причем как кратчайший путь к получению блага.
Если Бог - сердитый дядька, который смягчается, когда перед ним ползают на коленках, то люди готовы ползать. А если он лишь масса горящей материи, то люди интересуются батарейками, нефтью, солнцезащитными очками, кремами от загара и т.п. Никакой бог к этому не нужен совершенно.

Цитата:
а я от мира сего, и религия понимается как система взглядов


Когда у вас будет хотя бы половина последователей Христа и Магомета, тогда и сделаете выводы.

Цитата:
Так речь о верховном боге (Роде), который типа Аллаха - везде и нигде, т единственное его качество - он типа есть (как кирпич на свалке), ни за что не отвечает и ни во что не вмешивается.


Эксклюзивный набор ляпов. Неправильное понимание Рода, неправильное понимание Аллаха, неправильное их от отождествление.

Цитата:
речь о том, что объективно оценивать иногда не удаётся.


Это ваше понимание. Я же считаю, на основании как исторического, так и личного опыта, что люди, ищущие личного превосходства, самореализации в какой-то роли и т.п., топчутся на месте или деградируют. А высшее развитие приходит к тем, кто сосредоточен на предмете и вообще не заморачивается своей ролью, великой или малой.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 20, 2013 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ульф писал(а):
Наиболее успешные цивиллизации (США, ЕС) не слишком духовны. И уж тем более их подьем явно не был сопряжен с усилением роли религии.


Как посмотреть. Подъем европейской цивилизацией был связан с Возрождением, с обращением к образам античности. Джордано Бруно не только занимался астрономией, но писал и диалоги языческих Богов.
А на долларе США изображены масонские знаки.
Да и религия в западных странах посейчас занимает важное место. В том числе в них уважают и убеждения язычников, представляют им специальные выходные дни для следования религиозному культу и т.д.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ульф
Старожил


Зарегистрирован: 17.12.2009
Сообщения: 332

СообщениеДобавлено: Сб Апр 20, 2013 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как посмотреть.

Тем не менее, это все светские государства. Где основная масса населения уделяет не слишком много внимания духовности. И уж точно в истории нет какой либо каррелляции между успехом государства и его религиознотью. Скорее эти две вещи вообще почти не пересекаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 20, 2013 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ульф писал(а):
Тем не менее, это все светские государства.


Так светское государство в каком-то смысле благоприятнее для настоящей религии, являющейся добровольным выбором личности. Этим он отличается от совкового варианта атеистического фундаментализма.

Цитата:
И уж точно в истории нет какой либо каррелляции между успехом государства и его религиознотью. Скорее эти две вещи вообще почти не пересекаются.


Наверное, ты имел в виду корреляцию?
Во-первых, утверждение "от фонаря" - может быть верно, может быть нет. Во-вторых, не путаем духовность с религиозностью. В-третьих, разделяем личностное и государственное.
Вопрос получается довольно интересный, выводы могут быть разные, но при склонности оппонента к отфонарным обобщениям и эмоциям, разобраться в нем общими усилиями вряд ли удастся.

Замечу лишь то, что мне представляется самым главным: и личный, и общественный уровень духовности измеряется не столько религиозными обрядами и догмами, сколько отношением к нравственным ценностям и следованием им. Те страны, которые реально поставили во главу угла счастье, свободы, открытые возможности каждого члена общества, в результате и достигают более высокого развития.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея

Т.н. "потребность в религии" как потребность в почитание и превозношении чего-либо)/кого-либо у людей отсутствует.

Зато существует потребность в системном мировозрении и балансировке интересов личное/общественное, чем по-сути и занимается религия (или приведёте хоть одно доказательство, что боги выставляют претензии за неправильные ритуалы и почитания?)
Этот уровень «проехали» даже иудеи - «бог поругаем не бывает».

Цитата:
А если он лишь масса горящей материи, то люди интересуются батарейками, нефтью, солнцезащитными очками, кремами от загара и т.п. Никакой бог к этому не нужен совершенно.


Малейшие сбои и возмущения в этой «массе горящей материи» моментально сказываются на всех нас - научно доказано.
Тем более воспроизвести процесс (или даже понимать суть происходящего) пока не можем. Так почему не поучиться? Реальность именно такова, зачем «измысливать лишние сущности»?

Цитата:
Когда у вас будет хотя бы половина последователей Христа и Магомета, тогда и сделаете выводы.

Вы знаете, если убрать СТРАХ из всех религий, много ли останется у них последователей?

Цитата:
Неправильное понимание Рода, неправильное понимание Аллаха, неправильное их от отождествление.

АГА, а где/у кого «правильное понимание»? Как сравнивать, если объект не выделен из других (он типа всё Very Happy ) Типичная дурь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
существует потребность в системном мировозрении


Системность проявляется, в частности, в отношении к богам - если они есть, то надо с ними ритуально общаться, если нет - то и нет смысла. Вы же предлагаете откровенный абсурд.

Цитата:
Малейшие сбои и возмущения в этой «массе горящей материи» моментально сказываются на всех нас - научно доказано.
Тем более воспроизвести процесс (или даже понимать суть происходящего) пока не можем. Так почему не поучиться?


С этой точки зрения надо учиться технологиям, мониторингу и т.п. Называние каких-то объектов "богами" технологически нецелесообразно.

Цитата:
Вы знаете, если убрать СТРАХ из всех религий, много ли останется у них последователей?


Вы вот тоже пугаете сбоями и возмущениями. Но это не впечатляет. Когда иудеи говорят: надо выполнять эти правила, чтобы Бог не разгневался, это логично в пределах их системного мировоззрения. А что в вашей "системе" конкретно даст называние Солнца богом? Изменятся ли шансы на более благополучное разрешение проблем при очередной вспышке солнечной активности?

Цитата:
АГА, а где/у кого «правильное понимание»? Как сравнивать, если объект не выделен из других


Если у вас на одну фразу три грубых ошибки, то я не обязана заниматься вашим обучением. Можно отвечать на неправильные рассуждения, но на бессмысленные вряд ли стоит.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Апр 23, 2013 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Цитата:
Системность проявляется, в частности, в отношении к богам - если они есть, то надо с ними ритуально общаться, если нет - то и нет смысла.

Ритуал-это бездумное применение технологии, и верность его доказывается КПД. в этом смысле солнечная батарея перекрывает любой обряд почитания, т. к. есть понимание процесса (причина-следствие). Если есть проявление/доказанная связь - то как может быть «нет», и с чего это боги должны отвечать вашим требованиям/представлениям о них, непонятно Very Happy
Они такие, какие есть , и нужно именно их познание и изучение.
Если есть война - то и есть правила войны, есть весеннее пробуждение земли - так тоже всё по правилам/законам - вот и изучайте.

Цитата:
Называние каких-то объектов "богами" технологически нецелесообразно.

А если они реально всемогущи (как тот же Хаос)? Или если реально влияют на нашу жизнь (как то же солнце)? Тем более, это не моя прихоть, а выбор очень многих народов, имеющий веские основания.
Разумеется, учиться технологиям - иначе зачем вообще всё?
Про «во славу Аллаха » запущенный спутник уже писал.

Цитата:
А что в вашей "системе" конкретно даст называние Солнца богом? Изменятся ли шансы на более благополучное разрешение проблем при очередной вспышке солнечной активности?


«избранное выделение компонента системы» даёт знание, но не даёт понимания - многократно объяснял, что само по себе солнце (как и земля) жизни не обеспечивают, только вместе.
Поэтому и идёт речь об их совместном изучении, а титул - дело вкуса, но если не они, то кто? Измысленные сущности?
Вот какому-то Яхве/Аллаху/Христу дали титул бога - ну и какая польза за 2000 лет, какие технологии? А ну-ка, что такого (и как) они могут - покажите на примерах (сами боги, а не через последователей).
Вот в китае недавно потрясло- кто за этим стоит, и какой обряд/ритуал провели «не так» Very Happy ? Может, обрядом остановите солнечные вспышки? Падение метеорита?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 23, 2013 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По нашему представлению, обряды могут влиять в том числе и на природные явления. Поэтому для нас логично их проводить.

Давайте признаем, что для вас "бог" - это просто какой-то важный природныйобъект. В нашем представлении "бог" - это другое. И стало быть, вся дискуссия вообще не нужна.
У вас свое собственное представление о значении слов "религия" и "бог", то есть свой собственный словарь. С этого и надо начинать. На этом же и закончить, так как после выяснения разного понимания слов дальнейший разговор становится невозможным в силу отсутствия общего языка.

Совершенно непонятно, зачем вы вообще вступаете в обсуждение тем, в которых слова понимаются не в вашем смысле. Никто не отрицает важности системы "Солнце - Земля" для возникновения и поддержания известной нам биологической жизни. То есть полемизировать нам с вами по существу не о чем, вы представляете очевидные, известные всем естественно научные факты.

А вот попытка внести изменения в словарь и изменить смысл слов "бог" и "религия" только запутывает дело. На этом и остановимся. Я полностью согласна с вами в отношении к науке и технологиям и не считаю полезными ваши лингвистические упражнения. В дальнейшем в этой и любой другой теме они будут считаться грубым офтопиком. Так как мы говорим о Богах как о явлении высшей реальности, в существенной степени выходящей за плоскость известной нам естественной науки. Вы можете утверждать, что их нет, это ваше право и вполне нормально. А вот словарь перевирать хватит, думаю, что вы и так достаточно высказались.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: