Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Крамола. Славяне и росы.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 1:07 am    Заголовок сообщения: Крамола. Славяне и росы. Ответить с цитатой

КРАМОЛА

Славяне и росы
Совершенно ненаучная теория. Зато новая.
Издание второе, исправленное и дополненное.

В чём же загадка славян?

Славяне – попытались в своё время стать народом Славы - и не смогли. Пока. Но обрели имя. И заслуга затеявших этакое уже в том, что подняли планку на небывалую доселе высоту, поставили задачу, обозначили цель и смысл жизни. И вывели этот смысл и эту цель за пределы круга животных интересов (еда, самка, власть). То есть сделали попытку из людей стать человеками. К славянам относилось много разных племён, и это было не столько кровное, сколько «идейное» сообщество. Некое царство мечты и сказки. Вероучение, конфессия, ойкумена культа Славы.
Много разных имён было для обозначения разных назначений языка, и у каждого - своя ниша, от низших до высших: слава, слово (не есть ли это та же слава?), сказ-сказание-рассказ-сказка-подсказка-высказывание-пересказ (предание, идущее из каза - духовного центра), приказ, указ, наказ, отказ, заказ, доказ (доказательство) (оттуда же), недосказанность, крамола (разговор с Солнцем-Ра), кощуна (священная повесть, отсюда и хранитель их - кощунник-кощей, "царь Кощей над ЗЛАТОМ чахнет" - что есть тут "злато"?), былина (повесть о были), клич, перекличка, оклик, отклик, закликание, заклички, кликушество, зов, отзыв, призыв, отчёт, доклад, заклад, плач, притча, причитание, весть, известие, повесть, летопись, басня, песня, стих, проза, заповедь, проповедь, отповедь, пророчество, говор, разговор, приговор, договор, уговор, сговор, оговор, выговор, заговор, укор, перекор, речь, изречение, зарок, молва, размолвка, обмолвка, беседа, общение, сообщение, хвала, хула, проклятие, заклятие, клятва, хай, ропот, лепет, крик, шопот, спор, ор, ругань, срам, клевета, ложь, правда, кривда, ахинея, лесть, навет, ответ, привет, завет, завещание, напраслина, болтовня, ляляканье, сюсюканье, горлопанство, хамство, брань, байка, частушка, поговорка, пословица, оговорка, трёп, враньё, брехня, базар, галдёж, бухтёж, здравица, эхо, бред, феня, тарабарщина, мат. Балакать, травить, лялякать, точить лясы, балаболить, арапа заправлять, лапшу на уши вешать, изгаляться. Само обилие этих имён говорит о значении языка в жизни славян.
И высшее из них – Слава, имеющая своей тенью - Позор. Это – вечная память о свершениях и деяниях, память, прошедшая суд Совести каждого, Слово неуничтожимое и непроизнесённое. Это – тот самоцвет, ради которого живут люди-ракушки, превращая песчинки событий в жемчуг поступков. Ибо ничто не существует вечно, кроме памяти. Славяне (волхвы-ведуны и баюны-бояны, естественно – на них всегда возлагает народ поиск путей и смыслов) осознали значение памяти о подвиге – славы, и силу слова, и приняли название для нового народа, означающее долг и бремя его – хранить и искать славу. И поэтому – не говоруны, не сказочники, не баечники, былинники, кощунники, крамольники, и тем более не трепачи Smile,- хотя и этого всего понемножку, на всё горазды. А всё-таки, когда дело доходит до сути – славяне! Есть ли ещё народ с подобным именем-предназначением – не ведаю. Есть – которые себя хвалят, выделяют именем, и немало таковых, но кто именем требует от себя? при этом постоянно насмехаясь над самим собой (не это ли лучшее средство от зазнайства, нередкого в истории)? Слава эта не славянам принадлежит, и не богу какому-нибудь. Она сама – Бог.

И настолько резок был этот переход к иному смыслу жизни и деятельности, что между славянами и их европейскими соседями выросла стена непонимания. Не о чем стало говорить, незачем общаться. Иноземцы стали «немцами», «немыми». И стала страна Славия для соседей «Терра инкогнита». И знали в Европе славян только как рабов, и поныне в английском языке слово «slave» означает «раб». Но позорит это отнюдь не славян (которые в пожизненных рабов не обращали даже пленных), а рабовладельцев Оловянных островов (таким же образом в Америке слово «негр» надолго стало синонимом слова «раб»), понятия которых не поднимались выше разбоя и наживы. Не у славянина душа раба, как уверяют некоторые «добро- и недобро-желатели», а у иного «просвещенного» англоязычного – душа рабовладельца. И славу такие понимали весьма своеобразно – в духе «петуха и кукушки» дедушки Крылова. И пели их менестрели, скальды и трубадуры ХВАЛУ, а не СЛАВУ наиболее удачливым из грабителей и насильников.

* * *
Но подкралась новая грозная напасть, откуда не ждали. Возник и стал расти среди славян культ хмельного пития, культ Квасуры. А, как уверяют учёные (проф. Жданов), северные народы лишены гормона, разлагающего спирт, и потому быстро спиваются, в отличие от южных. «Что русскому счастье, то немцу смерть». Но тут вышло наоборот.

«Также расскажем о том, как Квасура получил от богов тайну - как
приготавливать сурину. И она - есть утоление жажды, которое мы
имели, и мы должны на Радогоще около богов радоваться, и плясать,
и венки подбрасывать к небу, и петь, славу богам творя.
Квасура был мужем сильным и от богов вразумляемым. И тут Ладо,
придя к нему, повелела вылить мед в воду и осуривать его на
Солнце. И вот Солнце-Сурья сотворило то, что он забродил и прев-
ратился в сурицу /9/. И мы пьем ее во славу божью.
И было это в века докиевские, и муж тот был во сто крат весьма
выделен (богами), и передал он (тайну) отцу Богумиру (Благомиру),
и тот получил поучение небесное, как творить квасуру, которую на-
зывают сурыня. И это (мы вспоминаем) на нашем Радогоще.
И вот когда наступают дни Овсеня, мы оканчиваем жатву и ра-
дуемся этому. И если иной не удержит своего естества в этот раз и
скажет безумное - то это от Чернобога. А другой получит радость -
и это от Белобога.» («Велесова книга»)

И пришли неведомо откуда люди с пониманием этой беды и спасением от неё. В недрах общей конфессии-вероучения «славяне, словене, славичи» образовалась новая разновидность учения, так сказать, своеобразная «ересь», ветвь - «росы, росичи, русичи».
В рамках общего культа «Славы» - возник культ «РОСЫ», солнечного питья.
Культ пьяной сурицы, которая грозила свести славу внуков Даждьбожьих на нет, и погубить их земную жизнь, новое учение заменило культом чистой и трезвой росы. Не сурицу пьёт Солнце-Даждьбог, а росу! И внуки его должны следовать своему деду. Росичи – трезвые славичи!
И название этого питья происходит от имени Солнца – Ра. («Ра» легко превращается в «ро» - Россия=Расея, рост=расти, растение=росток-отросток, выращивать=вырощивать, морок=мрак, город=град, ворон=вран. И по сию пору костромской говор от московского отличается именно этим переливом О-А). Сейчас многие настороженно относятся к любым попыткам языковой археологии из-за неумеренного усердия некоторых исследователей, в каждой букве видящих свой «сакральный» смысл. Отсюда насмешливая вивисекция слов «таРАкан» и «кРАкодил», ставшая едва ли не самым весомым доводом против присутствия имени Ра в славянском мире и языке. Тем не менее, никуда не уйти от слова «ра-дуга», где совершенно очевидно присутствие двух корней, а самое главное, полностью согласующихся со смыслом слова – «солнечная дуга». Есть и менее очевидные Урал и Волга-Ра. Тут уж на любителя. В здравом смысле и заключается водораздел между искренним поиском истины и интеллектуальной забавой, либо скрытым зубоскальством, или того хуже, сознательной дискредитацией.
Солнечными явственно оказываются слова "лучше, лучший" (от солнечного луча, "хорошо"(скорее всего, происходит от "Хорс"= "солнце", отсюда же и хоровод, хоромы-храмы, певческий хор). Хорошо и лучше обрести в душе кусочек Солнца, луч его.
Плохо = сполох, всполошиться = беспокойство, страх потерять этот луч, погрузиться во тьму.

Росалки (русалки) = жрицы храма Солнца-Ра. Участницы росалий (русалий), священных игрищ на РОСЕ, «купания в росах». Праздников РОСЫ, мистерий РОСЫ. И, естественно, Солнца-Ра, выпивающего эту росу поутру, на РАС-СВЕТЕ.
Росы (русы) = жрецы (воины) этого храма.

«Живые воды текут из родников. Живут там тридевять сестрениц-русалок.».
«РОСЬ - русалка, дочь Днепра, родила от Перуна Даждьбога, а от него ведется русский народ».
«РУСАЛКИ - жилицы вод и источников, а также гор; бледнолицые и прекрасные, в лунную ночь любят, качаясь на склонившихся ветках ивы, расчесывать свои чудные русые или зеленые волосы рыбьим гребешком, при этом с волос непрерывно струится вода (если волосы обсохнут, то русалка умирает); поют восхитительные песни неземными голосами и заманивают к себе неосторожных, чтобы защекотать их и потопить; могут насылать на поля проливные дожди и град; любят водить веселые хороводы, путать сети, портить плотины и т.д.; зимой спят подо льдом; летом, начиная с Перунова дня, русалки выходят на землю и живут на плакучих березах; самое верное средство, чтобы русалки отвадились, - полынь, "трава окаянная". Если скажешь тайное слово, подслушанное у лебедя, она полюбит, но требует верности. Откроет любимому все водяные и лесные тайны. За измену рядом плачет невидимо и человек чахнет. В русальную неделю девушки завивают для них березки цветными лентами.».
(«Лукоморье»)

Роса считалась целебной, «(особенно - роса на Купалу): протаскивают по траве и отжимают полотно. 6 мая катаются по росе (от сглаза и семи недугов) и выгоняют скот». («Лукоморье).


Отсюда – росичи-русичи, это сторонники, «дети» росов (или даже – росЫ). Потом – росские-русские; после обретения гос. форм - данники, подданные. Находящиеся под рукой росов. При этом «ру», скорее всего, применялось иноземцами (см. Rusland, Russia по сравнению с Россия, Расея).
Не кровь, не светлые кожа, глаза и волосы объединяли и отличали жрецов-росов и жриц-росалок, а вера. Русые, русоволосые, русоголовые – это не о росах! Это – с росами сравнивают. Похожих на росов-русов. При том, что, возможно, волосы были крашеные, потому что у росалок волосы были зелёные («травяные»). Хотя, они могли быть действительно – травяными, из-за венков. А у росов – цвета солнца, пьющего росу с листа.
Это – религиозная общность, имеющая сердцевиной некий «орден», подобно позднейшим «казакам». Деятельность этого ордена (не очень откровенная) и привела к известным (или не очень известным?) преобразованиям и потрясениям. Приход росов призван был внести некий стержень в слишком рыхлое, по понятиям тогдашних обустроителей, славянство. Другое дело, что «хотели как лучше, а получилось, как всегда», и не переборщили ли со «стержнем»...
Обратите внимание, насколько старательно покрыты мраком подробности прихода росов к славянам. Каково племенное происхождение славян, каково – росов? Вынырнули вдруг, как чёрт из табакерки. До сих пор одни слухи и домыслы, бесконечные споры – был ли «порядок» на Руси, или не было его? Либо вообще речь шла о «наряде», то бишь красоте? Либо вообще вся эта запись в «Повести временных лет» – приходите и володейте нами! – ложь, чтобы оправдать последующие события? Разбойники ли то были, или приличные люди? Славяне с острова Буяна-Ругена или норманны из страны фиордов? С каких болот натянуло столько тумана? Много загадок в этом приходе росов, но ещё больше в последующей судьбе этого учения. Имя осталось, и только? Пришли потом другие, иные, и заявили: «Веселие Руси – есть пити!»...

* * *
Неспроста в русском языке нет подобия словам «нация», и тем более «национализм» - за ненадобностью. Просто потому, что нет таких понятий, значит, нет и слов для них. Потому и бродят некие «скинхеды» - а по-русски как? то-то! Это всё заморские выдумки. Не звучит по-русски “űber alles”. Ибо не считает себя русич выше или лучше других. Не лучше. Но и не хуже. Не в этом вовсе дело. Не переводится на русский «империя», ибо пуще всего русич любит и ценит волю-волюшку. Не надобно ему на чужом горбу в рай въезжать. Всё это наносное, не из глубин русского духа. Чуждое по сути своей. Потому что по определению нет противостояния иным племенам, потому что ни славяне, ни росы – не племя. А сообщество. Со-дружество. Братство. Включающее, а не отторгающее, терпеливое и терпимое, пока нет покушений на главное. Добрая, красивая сказка о Красе Ненаглядной и Оке Недреманном, о мире, полном чудес, где звери говорят, а смерть на кончике иглы, где дурак мудрее умника, а пахарь сильнее богатыря. Мудрая сказка, но не всякому по разуму. А ещё больше – не всякому по душе. Душа болеть должна, только тогда она – есть.
Поэтому мало РОДИТЬСЯ славичем или росичем. Славич-росич – это не кровь, это – состояние души. Надо ещё им СТАТЬ. Соответствовать. Преодолеть планку. На халяву, по праву рождения - не выходит. Речь идёт о качестве, а не о количестве. Человек, не ценящий славу (только ещё надо её понять! не ошибиться! не перепутать с «хвалой»), как высшее, – не славич, не славянин. По большому-то счёту, по замыслу, по основанию. По имени. А ценящий слово-славу – обрусевает, каких бы корней и облика он ни был (есть ли подобное слово в других языках? позволяют ли? я не имею в виду «натурализацию», то есть формальное получение прав, а именно духа проникновение).
И поэтому так легко вписываются в славяность-русость Пушкины и Лермонтовы, Дали и Блоки, покорённые сказками Арины Родионовны, поэтичностью живого русского слова, задушевностью славянской песни, заворожённые множеством загадочных обитателей славянского мира. И нет никому дела до корней их, генотипов и фенотипов. Лишь бы человек был хороший! Лишь бы Человеком был!...

...У лукоморья дуб зеленый;
златая цепь на дубе том:
и днем и ночью кот ученый
все ходит по цепи кругом;
идет направо - песнь заводит,
налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
русалка на ветвях сидит;
там на неведомых дорожках
следы невиданных зверей;
избушка там на курьих ножках
стоит без окон, без дверей;
там лес и дол видений полны;
там о заре прихлынут волны
на брег песчаный и пустой,
и тридцать витязей прекрасных
чредой из вод выходят ясных,
и с ними дядька их морской;
. . . .
...Там ступа с Бабою-Ягой
идет, бредет сама собой;
там царь Кощей над златом чахнет;
там русский дух... Там Русью пахнет!
(Александр Пушкин)

...Птицы вещие поют, да все из сказок.
Птица Сирин мне радостно скалится,
веселит, зазывает из гнезд.
А напротив тоскует, печалится,
травит душу чудной Алконост.
Словно семь заветных струн
зазвенели в свой черед:
то мне птица Гамаюн
надежду подает.
(Владимир Высоцкий)

Такие вот пироги.

====================
ПРИЛОЖЕНИЕ

* * *
(Епископ Кремонский Лиутпранд (Х в)).
«На север от Константинополя живут угры, печенеги, хазары, русы, которых мы иначе зовём норманнами (северные люди)… Это народ, живущий на севере: греки называют их rusios, то есть светлыми, по особенностям их тела, а мы зовём их по местоположению и норманнами, так как на тевтонском языке это значит «водяные люди» (aquilenares).»

***********
(Андрей Буровский, Александр Бушков. Россия, которой не было-2. с.77).
«Есть убедительное мнение, что часть славян (справедливости ради— и не только славян, но об этом впереди) и впрямь переняла самоназвание ядра будущего суперэтноса. Но что это ядро было вовсе не германским.
До сих пор впадает в Днепр его правый приток — речка Рось. Протекает она через Черный лес, по названию которого названа чернолесская археологическая культура, и большинство археологов считают, что эта культура праславянская. Многие считают, что и до чернолесской культуры в этих местах обитали славяне. И не одно тысячелетие.
Может быть, россами называлось одно из племен, входивших в племенной союз полян и ставшее самым главным, самым сильным племенем из союза? Тем племенем, вокруг которого собирались остальные?
Если это так, то мы до сих пор называем себя так же, как славянское племя росов, обитавших на речке Рось.
Интересное предположение высказал Дмитрий Ульянов. …
По Ульянову россы, русские— это лучшие люди. Выходцы из разных родов, ставшие вне родовой организации,— и есть русь, русские.
Ульянов пишет остроумно и доказывает свои положения убедительно и красиво. Но даже если он и прав, все равно ведь непонятно, откуда взялось само слово? Может быть, как раз лучшие люди разных племен и родов и назывались по имени главного, самого лучшего племени?»

**********
(Сергей Лесной, Откуда ты, "Русь"?, 2006 г.
Крах норманнской теории.)
с.98.
« 4. Первое косвенное указание о народе "рос". Патриарх Прокл (434-447) в
своей речи по поводу нашествия гуннов упомянул библейский народ "рош"
(Иезекииль, 38, 2), усматривая, очевидно, в нападении осуществление
библейского пророчества. В отношении цитированного Проклом отрывка из
пророка Иезекииля в науке существует разногласие: одни принимают, что в
пророчестве упоминается народ "рош", другие считают, что здесь произошло
неверное чтение и понимание текста. Мы не будем входить в рассмотрение
филологических тонкостей, ибо в данном случае они совершенно не важны: дело
состоит в том, что разумел Прокл в своей речи. Нас лишь интересует, какой
смысл он применял в данном отрывке. Ошибался он или нет в своем толковании,
а упомянул народ "рош" неспроста. Нашествие гуннов потрясло глубоко
Византию. Прокл усмотрел в нем кару Господню за беззакония византийцев (то
же самое сделал в 860 году и патриарх Фотий). Прокл увидел в нашествии
гуннов осуществление пророчества.
Его аргументация могла иметь особую убедительность лишь тогда, когда среди
нападавших было племя "рос", иначе связь события с пророчеством
утрачивалась. Могут спросить: почему Прокл не назвал прямо народ "рос"? По
двум причинам: во-первых, это было общеизвестно, а во-вторых, главарями
нападавших "россов" были гунны - руссы только принимали участие и,
возможно, были главными, но все же подчиненными исполнителями нападения.
Что это было так, видно из слов Рубруквиса, который писал в 1253 году:
"Язык русинов, поляков, богемов (т. е. чехов. - С. Л.) и славян тот же, что
и у вандалов. Множество всех их было вместе гуннами". Это попутное
замечание Рубруквиса, хоть и написанное гораздо позже, нисколько не теряет
в своей достоверности, ибо совершенно ясно, что он пользовался древними
источниками, до нас не дошедшими. Это косвенное указание на существование
на юге народа "рос" в первой половине V века подтверждается тем, что о том
же мы находим для второй половины V века уже совершенно точное и ясное
историческое указание.»

с.102.
« 6. Сирийская хроника о народе "хрос" (555 г.). Известие о народе "хрос"
имеется в продолжении истории Захария Митиленского, написанном в 555 году
неизвестным сирийцем (Псевдо-Захарий). Это всего несколько строк После
описания амазонок, помещаемых около Азовского моря, мы находим: "Соседний с
ними народ "хрос" (hros), мужчины с огромными конечностями, у которых нет
оружия и которых не могут носить кони из-за их конечностей". Из этого
довольно фантастического сообщения, однако, явствует, что в 555 году в
Сирии знали о существовании к северу от Азовского моря народа очень
крупного роста и который назывался "рус" или "рос". Написание "хрос"
показывает, что произношение прошло через армянскую традицию, ибо в чисто
сирийском было бы "rhus" или "rhos". Эти фонетические особенности
объясняются способом придыхания при некоторых звуках.
Как бы там ни было, а к середине VI века в далекой Сирии все же знали о
существовании к северу от Черного моря какого-то народа "рус" или "рос",
отличающегося крупным ростом.»

с.111.
« 11. Нападение русского князя Бравлина на южный берег Крыма (около 775 г.).
В "Житии" св. Стефана Сурожского имеются весьма интересные данные о
нападении русского князя Бравлина на. южный берег Крыма.
.....
В "Житии" говорится: "По смерти святого мало дет мину, прииде рать великая
роусская из Новагорода, князь Бравлин, силен зело".»

*********
Верея (Светлана Зобнина)
http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=2425

«Есть по сей день сохранившееся и зафиксированное в хрестоматиях по "родной речи" значение слова "русь" как "свет" - в северных диалектах. Женщина говорит: "Поставить цветочек на русь" - вынести на свет!
Отсюда и русые волосы - светлые.

Значит, Русские = белые люди. "Русь" - светлое племя, в отличие от более темных популяций. Видимо, это основное происхождение. А вот кто и кого конкретно так впервые начал называть...

.....
А есть еще праздник Русалии. Только что прочла в Этимологическом словаре гипотезу о его происхождения от Rosalia (праздник роз) и "русло". Довольно путаная идея. О розах в старинном русском празднике никто не пишет. За этим в Италию. Духами русла (водяными) русалки стали позже, чем получили такое название.
Но вполне реально предположить связь с белыми ритуальными одеяниями. Независимо от связи с водой, русалок всегда представляли как белых призраков.

...........
Мы знаем также латинское "раса" - белый, чистый.

Родовое имя "Рус" показывает, что и этот корень имеет довольно-таки древнее, общеиндоевропейское (арийское) происхождение. Насколько это близко к "рас"? Лингвисты, опять-таки, знают общие закономерности, по которым слова и корни меняют звучание. Я не возьмусь строить такие цепочки.

Ясно только, что это слово глубоко вросло в систему языка, имеется десятки самостоятельных ветвей и значений, и наконец, дало имя народу и государству (причем в "мутирующем" видоизменении Русь - Рось + простонародное "Расея", которое любят использовать любители слога "ра").

..............
А слово, о котором мы говорим, далеко не случайное. И разговор не случайный. Либо мы стремимся разобраться в тонкостях судьбы своего народа во всей полноте... либо считаем, что он действительно подобрал свое имя на помойке чужой провинции. Большая разница. И Россия, несмотря на свои сложные и не всегда однозначно приятные стороны - что ни говори, страна великая. Не может ее имя произойти из мусорной кучи несущественных значений. Есть корень, ветвь, и в общем, он ощущается.»

**********
Любомир (Дионис Георгис)
http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=2425

«Итак, в простонародном языке В.И.Даль зафиксировал словоупотребление "русь" в значении мир, белсвет. Историки могли бы возразить, что это словоупотребление зафиксировано только в XIX в. , т.е. не факт, что слово "рус" употреблялось до появления обозначения "руотси". Могли бы, если бы в источниках (насколько достоверных - это другой вопрос) не были зафиксированы личные славянские имена "Рус" и "Русс" : до : в 530г. Рус - имя одного из чехов, в VII в. Русс - имя моравского князя, в VIII в. встречается Рус - зять польского князя Богумира. См. А.Баженова «Словарь родные имена: словарь исторических родокоренных имен и прозваний славян и русов за два тысячелетия» - М.: ООО "Издательство Ладога-100",2006 - 592 с. - ("Русская традиция")

История, насколько я понимаю, фиксирует начальное появление феномена "викингов", т.е. "руотси", в V-VIвв. Однако употребление слова "Рус" в качестве родокоренного личного имени у разных славянских народов свидетельствует о более архаичном и древнем словоупотреблении "Рус" в сравнении со словом "руотси", которое связано именно с пиратством викингов.»

**********
Ярица (Осокина Ирина)
http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=2425

Попытка ввести в качественное прилагательное "русый" значение "светлый" или "белый" предпринята В. Чивилихиным в романе-эссе "Память" (В. Чивилихин. Память. Роман-эссе в 2-х книгах. М., 1993). при этом он опирается на локальное использование в Черниговской области термина "русь" как освещённого, или, если уж совсем точно - "максимально прогреваемого СОЛНЦЕМ (выделено мной!)" места. Однако даже сам Чивилихин не приводил примеров использования слова "русый" как обозначения светлого или максимально ясного.
...............
Поэтому я бы сделала вывод: употребление диалектного, причём крайне позднего по времени фиксации (не ранее начала XX в.! ) черниговского слова "русь" как "прогреваемое место" в значении "светлый", и уже тем более "опрокидывание" этого значения на тысячу лет назад - НЕПРИЕМЛЕМО.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!


Последний раз редактировалось: Рокот (Вс Май 31, 2009 12:09 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну во-первых, компиляция получилась несколько бессистемная. И очень уж лень на эту тему еще повторяться. Там же было всеми много написано, а выделены отдельные фразы и мысли.

И такое чисто техническое примечание. Конец ссылки начиная с &sid надо удалять. Это данные о твоем личном сеансе на форуме. Smile
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт роз и розалий - к Клейну. У него ряд старых слов запросто переделывается из латинских, хотя не понятно, с какого перепугу.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):
Ну во-первых, компиляция получилась несколько бессистемная. И очень уж лень на эту тему еще повторяться.


= Что есть, то есть. Я ждал обещанную Ярицей системную компиляцию, но не дождался. Свою-то точку зрения я не формулировал, ибо она весьма объёмна. И я решил вынести всё отдельно. Мне показалось, что так лучше.

Цитата:
Там же было всеми много написано, а выделены отдельные фразы и мысли.

= Там было о многом написано, а хотелось именно выделить, на мой взгляд, напрямую относящееся к существу вопроса. Вопрос-то ключевой.

Цитата:
И такое чисто техническое примечание. Конец ссылки начиная с &sid надо удалять.

= Спасибо за науку. Век живи, век учись. Всё равно дураком помирать Smile
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Пт Май 30, 2008 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПРИЛОЖЕНИЕ 2

Б.А. Рыбаков
Я З Ы Ч Е С Т В О Д Р Е В H И Х С Л А В Я H

Москва 1981
Издательство "Hаyка"


"Русалки, или вилы, изображавшиеся
в виде сирен, красивых крылатых птице-дев, являлись божествами
орошения полей, дождями или влажными утренними туманами. Роса -- не
только капли охлажденного тумана на земле и растениях, но и сам
туман. Известна поговорка: "Пока солнце взойдет -- роса очи выест".
Вот с этой утренней влагой, очень важной для созревающих посевов, и
связаны представления о русалках. Русалии праздновались в начале и
в конце зимних святок ("в навечерие рождества и богоявления"),
обрамляя годичные заклинания природы и судьбы молениями о воде,
обязательном условии будущего урожая.
Главным праздником в честь русалок была русальная неделя,
приходившаяся, как показывает славянский календарь IV в. н.э., на 19
-- 24 июня и завершавшаяся праздником Купалы

.........
Во время языческих ритуальных игрищ
женщины перед танцем снимали браслеты и плясали "спустя рукава", как
бы превращаясь в русалок, размахивающих крыльями-рукавами. Это был
танец плодородия, описание которого сохранилось в сказке о
царевне-лягушке."

...............

" Исследователи давно угадывали языческие
корни культа Пятницы и сопоставляли ее с Макошью. Так как Пятница
почти полностью заслонила собой архаичную Макошь, от культа которой
уцелело лишь несколько поверий, то рассмотрение культа Пятницы может
помочь нам в воссоздании первоосновы культа ее языческой
предшественницы.
...........
Параскева Пятница, как и Макошь со своими русалками, была
связана с водой; она покровительствует святым целебным источникам и
колодцам; известны "пятницкие родники".
В. И. Чичеров, собравший в своем интересном и полном
исследовании о зимнем календарном цикле много данных о культе
Пятницы, пишет: "Самый комплекс изображений Параскевы включает
понятие священной земной влаги. Больше того: вода земли и Параскева
тождественны -- об этом свидетельствуют легенды об иконах Параскевы
Пятницы, неведомо как и почему являвшихся в источниках и водоемах".

Это наблюдение Чичерова объясняет нам постоянное соседство в
текстах Макоши с русалками, непосредственно связанными со "священной
влагой земли".

===============
Глинка Григорий Андреевич, "Древняя религия Славян":

"Здесь кажется кстати упомянуть о славянских до Рурика бывших богатырях. Древнейший есть князь Славен. Сие имя кажется нарицательное, значащее славянский князь, либо собственное, но данное ему от приобретенной им славы; ибо славяне до него носили свое имя."
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Будимир
Желанный гость


Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вс Июн 01, 2008 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная и хорошая статья.Опять же подтверждающая что славянская душа важнее чем кровь(хотя думаю только лучше будет если в жилах течёт славянская кровь).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 248

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2008 7:51 am    Заголовок сообщения: Re: Крамола. Славяне и росы. Ответить с цитатой

[quote="Рокот"]

Росалки (русалки) ... любят ... портить плотины ... [/quote]

Вот тут пожалуйста поподробнее. Немного интересуясь военной историей, знаю, что повредить даже среднюю плотину вроде ДнепроГЭСа можно только ядерным боеприпасом. Так чем и как портили плотины в древности? Или это пророчество о неких субъектах, которые доставят термоядерынй заряд к Асуанской плотине?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маренка
Старожил


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 58
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2008 9:48 pm    Заголовок сообщения: Русалки Ответить с цитатой

Вообще-то плотины водой размывает. За неимением ядерного заряда. И раньше, и сейчас. Бывает, бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2008 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что в преданиях шла речь о другого рода плотинах... Каких-нибудь запрудах у мельницы.

А какие русалки водятся около Днепрогэса?... Трудно ответить - там побывать надо, атмосферу прочувствовать. Кстати, духи местности могут очень даже меняться, переселяться, уходить, приходить... В заависимости от того, что на местности творится.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

= Основной текст вверху исправлен ради расширения списка имён языка.

= Насчёт плотин - Верея, в общем-то, ответила.
Плот, Плотина, Плетень - слова, видимо, одного корня. То есть связанные между собой брёвна или колья составляют основу. Между двумя плетнями насыпается земля - вот и плотина. Ковыряй себе помаленьку. А там вода дырочку найдёт.
В рукотворном море вряд ли есть место русалкам. Скорее Морскому царю Smile. Как и домовому тяжело в бетонном человейнике. Впрочем, всё зависит от хозяев.
А Вы уверены, что у современной русалки не найдётся чего-нибудь "ядрёного", под стать бетону? Это - шутка. Wink.

============
Приложение 3
============
Мария Семёнова
Мы - славяне! (отрывки)

с. 270 (о рабах)

С другой стороны, "ребёнок" ("робя") находится в родстве со словами "раб" (рабыню, например, обозначали словом "роба" или "раба") и "работа". Только не следует делать из этого поспешный вывод, будто дети у древних славян были с младенчества перегружены непосильной работой, так сказать не видели детства. Совсем наоборот.
Рабство у древних славян не имело ничего общего с той мрачной картиной, какую историки видят в "просвещённой" древней Греции и особенно в Риме.
Раб у славян не был "живой вещью" в ошейнике и на цепи. Он жил скорее на положении младшего члена семьи: без права голоса, но, по свидетельству древних авторов, сидел с хозяевами за одним столом, пусть и в самом нижнем его конце. Если раб искусно владел ремеслом, он вполне мог завести, как мы бы теперь выразились, своё "дело" и со временем выкупиться из неволи. Мог он и заработать себе свободу каким-то отважным поступком и тем самым пройти посвящение в свободные люди, как мальчик проходил посвящение в мужчины. Женщину-рабыню, кстати, безоговорочно освобождало рождение ребёнка... Так жили рабы в древности не только у славян, но у других народов со сходным общественным устройством, например в Скандинавии времён викингов, произведениям художественной литературы, которые рисуют викингов жестокими рабовладельцами, ни в коем случае верить нельзя.

с. 350 (магический танец)

А поскольку у древних славян все праздники носили религиозный характер, нарядные одежды надевались не только для красоты - это были одновременно и ритуальные облачения. Браслет XII века (сделанный, кстати, как раз для такого праздника-священнодействия) сохранил для нас изображение девушки, исполняющей магический танец. Длинные волосы её разметались, руки в спущенных рукавах взлетают, как лебединые крылья. Учёные думают, что это танец дев-птиц, приносящих земле плодородие. Южные славяне называют их "вилами", у некоторых западноевропейских народов они превратились в "вилис", в древнерусской мифологии к ним близки русалки. Все помнят волшебные сказки о девушках-птицах: герой, случается, похищает у них чудесные наряды. А также сказку о Царевне-лягушке: помавание спущенным рукавом играет в ней не последнюю роль. Вот уж действительно, сказка - ложь, да в ней намёк. В данном случае - намёк на ритуальную женскую одежду языческих времён, на одежду для священнодействия и колдовства.


с. 421-423 (магический танец)

С домонгольских времён сохранились браслеты ещё одной разновидности - "створчатые", состоящие из двух половинок, соединённых маленькими петлями и застёжкой. На дошедших до нас образцах различимы изображения мифических животных, птиц и музыкантов, играющих на гуслях и дудках-сопелях. А рядом с музыкантами исполняют священную пляску девушки в рубахах с распущенными до земли рукавами.
Учёные вполне обоснованно предположили, что и сами браслеты были предназначены для участниц подобного ритуала. По-видимому, серебряные створки придерживали у запястья широкие, длинные рукава женских рубах; в момент священнодействия их расстёгивали, и рукава разворачивались подобно крыльям (см. главу "...и о рукаве"). Интересно, что найденные браслеты датируются XII-XIII веками, то есть были сделаны и использовались в языческих ритуалах спустя двести, если не триста лет после официального введения христианства. Вдобавок, судя по характеру погребений, они принадлежали княгине или боярыне. Вот так: по всей Руси уже стояли христианские храмы, а знатные жёны продолжали хранить ритуальные украшения, мало того - сами участвовали и даже возглавляли священный языческий танец. И это при том, что христианство на Руси, как известно, насаждалось "сверху"!
Странная на первый взгляд ситуация объясняется просто, если учесть, что к тому времени князья и бояре не успели окончательно превратиться в угнетателей-феодалов, ненавистных народу. Простые люди по тысячелетней традиции продолжали видеть в них (особенно в князьях) "старейшин" своего племени, вождей не только военных, но и религиозных - верховных жрецов, посредников между людьми и Богами. И это накладывало на знатных людей определённые обязательства, которыми они не отваживались пренебречь. Племя верило: от личности князя, от выполнения им старинных обрядов, от его душевного и физического здоровья зависело благополучие всех остальных. Мы знаем, как непоколебимо держались языческие представления среди земледельцев (см., например, главу "Полевик и Полудница"). Попробовала бы жена или дочь такого "посредника между людьми и Богами" не прийти на языческий праздник, отказаться от священного танца, представлявшего собой моление о своевременном дожде, а значит - об урожае! Народного возмущения вряд ли удалось бы избежать...
Вот как много может поведать маленький браслет, пролежавший в земле почти восемь долгих веков.

==========
Татьяна Алексеева, «Этногенез восточных славян» (в изложении Григория Зеленко)
http://pagan.ru/forum/index.php?s=03a381b19271d11f6e91f23b1572752d&showtopic=1087

Данные археологии четко показывают, что славянская этноязыковая общность образовалась на основе разных племен, что она не восходит к какому-то одному племени.
Словом, праславяне не отличались ни чистотой расы, ни единством физического типа. И потому изначально в пределах обитания славян не наблюдается однородности антропологического типа.
.....
В середине I тысячелетия новой эры славянская общность распадается, и отдельные племена порознь и в разные времена начинают движение за пределы прежних своих территорий – на юг, запад и восток.
.....
Итак, расселяясь по обширной Восточно-Европейской равнине, славянские племена в эпоху средневековья обретали антропологическое разнообразие, которое было обусловлено физическими особенностями прежнего населения этих мест. На севере и востоке – угро-финнами, на северо-западе – летто-литовцами, на юге – ираноязычными племенами. И вместе с тем восточные славяне демонстрируют большую однородность, чем окружающие их племена: финно-угорские группы, кочевники и население Кавказа.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 248

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще кусочек в общую мозаику: горный инженер Черкасов в своих "записках охотника Восточной Сибири" упоминал, что все инородцы и большинство казаков употребляют выражения "русь, рось, руськое место" в отношении инородческих капищ и церквей при деревеньках, построенных на бывших капищах.
В одном из рассказов он описывал, что заболевшего и умиравшего охотника не было никакой возможности вывезти к деревне из-за очень гористой местности, поэтому того похоронили в лесу, и сказали, что "как выедут в роськое место, так требу по усопшему проведут.
Конечно, это 19 век, но некие остатки древней веры иногда проскакивают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(В начальной статье снова раширен список имён языка).

===============
В.К. Арсеньев. Дерсу Узала.
с.319.

"Кроме старообрядцев на Амагу жила ещё одна семья удэхейцев, состоящая из старика мужа, его жены и трёх взрослых сыновей. К чести старообрядцев нужно сказать, что, придя на Амагу, они не стали притеснять туземцев, а, наоборот, помогли им и начали учить земледелию и скотоводству; удэхейцы научились говорить по русски, завели лошадей, рогатый скот и построили баню."

===============
ПРИЛОЖЕНИЕ 4

http://www.fictionbook.ru/author/galkina_elena_sergeevna/tayiniy_russkogo_kaganata/read_online.html?page=4

«Тайны Русского каганата»
Самое первое, но, к счастью, весьма пространное сообщение о русах сохранилось в так называемых Бертинских анналах. Оно как раз касается загадочного государства русов, во главе которого стоял хакан (каган). Жесткие споры о его интерпретации, ведущиеся уже почти три столетия, сполна описаны во введении к этому исследованию. Это не только древнейшее из ныне известных сообщений о русах. Впервые здесь сообщается о наличии у русов государства. Поэтому отнестись к записям анналов следует крайне внимательно и серьезно.
... В 839 г. к Людовику прибыло посольство византийского императора Феофила (829—842), который:
«прислал также … некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos); король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus),направил их к нему (Феофилу. – Е.Г.), как они уверяли, ради дружбы."
Эта случайная запись сама по себе дает столько информации, как никакой другой источник IX столетия. Во – первых, это единственный случай подобного написания этнонима «рос» в западных средневековых источниках. Другие документы того времени знают на просторах Европы Ruzzi, Rizara, Rusci, Ruteni. Откуда взялись эти названия – выясним позднее. Здесь же явно зафиксировано самоназвание народа, с которым франкам встречаться раньше не приходилось. Значит, политическое образование, которое возглавлял хакан русов, находилось настолько далеко от Франкской империи, что и торговых связей с ним не было.
... Хотя продолжение истории неизвестно, и имеющиеся данные немало сообщают о народе рос.
Бертинские анналы не единственный западноевропейский памятник, в котором есть информация о каганате. С ними обычно связывают послание франкского императора и итальянского короля Людовика II (844—875) к опять-таки византийскому василевсу Василию I (867—886). Письмо было отправлено в 871 г. и дошло до наших дней в составе Салернской хроники Х в. Споря с византийским императором о титулах правителей, Людовик II пишет: «Хаганом (Chaganus) мы называем государя авар, а не хазар или северных людей (Nortmanni)». Вполне понятно, что Людовик не знал о других хаганах, кроме аварского: Аварский каганат был разгромлен его прадедом Карлом Великим на рубеже VIII – IX вв. Жаль, что неизвестно содержание письма Василия, на которое отвечал франкский император. Вполне вероятно, что там был указан точный этноним «норманнов». И надо помнить, что «норманнами» средневековые авторы называли не конкретный этнос и даже не скандинавов, как принято думать сейчас. В переводе с латинского это просто «северные люди», жители областей, расположенных севернее, чем страна автора источника (в данном случае Италия). Со времени Великого переселения народов в Европе известно четыре каганата: Западный Тюркский, Аварский, Хазарский и Русский. Тюркский каганат, исчезнув за три столетия до написания документа, так и остался неизвестен франкам. Поэтому правомерно предположить, что «северные люди» – это русы. Из этого послания можно сделать два вывода: во-первых, русы с хаканом во главе до сих пор не стали хорошо известны в бывшей Франкской империи, а во-вторых, в Византии о них еще помнили. Существовал ли Русский каганат в 871 г. – сказать нельзя (каган авар упоминается как существующий титул, хотя уже почти столетие, как этот каганат был уничтожен).
Таким образом, из франкских хроник известно, что в начале IX в. (а может, и позже) где – то в степях Восточной Европы находилось весьма влиятельное в регионе образование, именовавшееся «Русский каганат» и имевшее контакты с Византией и побережьем Балтийского моря.
Славяне и русы в Баварском географе
Другие древнейшие упоминания этнонима «русь» в латинских источниках Средних веков относятся к немецкой традиции. Связаны ли они с Росским каганатом Бертинских анналов или с Киевской Русью?
Самым загадочным памятником считается так называемый Баварский географ.
...Часто при публикации этого источника в работах о происхождении Руси цитируется только отрывок, где упоминаются Ruzzi. Но в другом месте Баварского географа находится целый ряд этнонимов, в которых есть корень roz (в древневерхненемецком звучало «рос»)....
«..Шеббиросы имеют 90 городов. Унлицы – многочисленный народ, 318 городов. Нериваны имеют 78 городов. Атторосы имеют 148 городов, народ свирепейший. Эптарадицы имеют 263 города. Виллеросы имеют 180 городов. Сабросы имеют 212 городов...»
... В этом случае мы не уходим с торгового пути по Западному Бугу и Висле, ведущего к Балтийскому морю, и оказываемся на просторах между Бугом и Неманом. Здесь обнаруживается скопление всяческих «росов»: атторосы, виллеросы, сабросы, хосиросы, «разреженное» другими неведомыми племенами.
... Но несмотря на туманность, Баварский географ сообщил интереснейшую вещь: одни русы (росы) в его время находились на юго-востоке Прибалтики, а другие – в глубине Восточной Европы.
На этом, собственно, древнейшие упоминания IX в. о русах (именно о русах, а не ругах, рогах, рутенах и других похожих этнонимах) заканчиваются. Германисту А. В. Назаренко удалось присоединить к этому ряду упоминание некоей Русской марки (Ruzaramarcha) на территории современной Австрии в одной из грамот короля Людовика Немецкого от 863 г.
... Таким образом получается, что в середине IX в. в Австрийском Подунавье жили еще какие-то русы. Причем нельзя сказать, что зафиксированный в грамоте анклав был многочисленным: если в названии поселения звучит этноним, то значит, окружающие земли заняты другими народами. Русы явно не составляли большинство населения той территории.
... Существуют разные мнения о происхождении дунайских русов. Наиболее интересная и аргументированная точка зрения такова. В V в. н. э. как раз на этих землях, к северу от Дуная между современными Энсом и Веной, в течение по меньшей мере 30 лет существовало королевство Ругиланд. Его населяло племя ругов, этническая принадлежность которого до сих пор неизвестна (либо восточногерманское, либо иллировенедское). В 480-е гг. государство ругов было разгромлено талантливым полководцем той эпохи Одоакром (по некоторым источникам, тоже ругом). В VI в. Ругиланд часто упоминается в лангобардских хрониках. Читающей Европе это название было широко известно по популярному в Средневековье Житию святого Северина, написанному в VII в. На время руги исчезают из источников, а в Х в. вдруг появляются в западных сочинениях, но не на Дунае, а в Киевской Руси (княгиню Ольгу называют «королевой ругов»). Поэтому есть мнение, что Русская марка на Дунае, как и многие топонимы той местности с корнем рус, оставили потомки ругов, уже смешавшиеся со славянами. Так ли это – увидим позднее, а пока важно, что в Западной Европе IX столетия были известны разные русы, одни из которых жили в Прибалтике, другие – в степях Восточной Европы, а третьи, видимо немногочисленные, – на Среднем Дунае.
************
http://newciv.relarn.ru/work/2-09/rus/
Русь, истоки и корни
С незапамятных времен русских людей интересовал вопрос о происхождении названия их Родины - Русь, Россия и само название народа - русский, русские. До сих пор ученые высказывают различные точки зрения, но истину установить пока не удалось.
Искали ответ и за рубежом. Предполагали, что термин "Русь" пошел от норманнов ( средневековое название народов Скандинавии ) или финнов. Но отечественные исследователи М.Н. Тихомиров, С.В. Юшков, Б.Д. Греков, А.Н. Насонов, Б.А. Рыбаков, А.С. Тивериадский, А.И. Попов, В.В. Мавродин и другие представители антинорманнистского направления, опровергая эту точку зрения, выдвинули свои предположения.
Слово "Русь", по-видимому, восходит к очень древним временам, и если когда-то оно и не было именем собственным страны и народа, а имело какое-то смысловое значение, то уже в эпоху образования Киевской Руси его первоначальный смысл был забыт.
Нестор и другие летописцы, как известно, связывают происхождение Древнерусского государства с норманнами-варягами. Возможно, в Скандинавии, откуда пришли Рюрик, Синеус и Трувор, действительно, была страна или область Русь и народ русы. Но, как считают историки-антинорманнисты, термин "Русь" - не скандинавский. В рунических надписях и в древнескандинавской литературе наша страна называется Гардар, или Гардарик, т.е. страна ( царство ) городов. "Россия" - термин сравнительно поздний, взятый не из живой, а из книжной речи и вошедший в обиход в скандинавских языках лишь в XIII - XIV вв. В этом случае не может быть сомнений в том, что термин "Россия" пришел в Скандинавию из Руси славянской. Ни на какое племя или народ "русь" в Скандинавии ни один источник средневековой Европы не указывает.
Есть мнение, что Русь - коренная земля восточных славян, область среднего Приднепровья. Б.А. Рыбаков именует Русью небольшую область в виде треугольника, основанием которой является Поросье, т.е. течение реки Рось и ее притока Росава, вершиной - Киев, а одной из сторон - правый берег Днепра.
Следует также иметь в виду, что встречаются оба термина "русы" и "росы". Например, в восточных источниках господствуют термины "русы", в византийских - "росы", в западноевропейских - "русы", хотя встречаются и "рос", и "росы". Что касается русских источников, господствует наименование "русский", "Русь", хотя встречается и "росьский" ( "Правда Росьская" ).

Подводя некоторый итог до конца не решенному вопросу о происхождении и распространении названий "рос" - "рус", можно прийти к выводу, что уже в очень далекие времена, в период зарождения Русского государства и составления древних летописей, этот термин в источниках закрепляется за восточными славянами, русами, русичами, русскими.
***********
http://www.rusladoga.ru/konstantin.htm

Константин Багрянородный. Об управлении империей. (фрагмент)
«…О печенегах и росах. [Знай], что печенеги стали соседними и сопредельными также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию, наносят ей значительный вред и причиняют ущерб, [посему] и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с печенегами. Ведь они покупают у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось. Но и против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с печенегами, так как печенеги имеют возможность — в то время, когда росы удалятся от своих [семей], — напав, все у них уничтожить и разорить. Поэтому росы всегда питают особую заботу, чтобы не понести от них вреда, ибо силен этот народ, привлекать их к союзу и получать от них помощь, так чтобы от их вражды избавляться и помощью пользоваться.
[Поскольку] и у царственного сего града ромеев, если росы не находятся в мире с печенегами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа печенегов и легко — не могут же росы двум трудам противостоять — побеждают и устраивают резню…»
«…О росах, отправляющихся с однодеревками из Росии в Константинополь... приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] вхожи в эту самую реку и отправляются в Киаву. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. Росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витечеву, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски «Не спи». Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, извергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами дно, волокут их, чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что означает «Островок порога». Он подобен первому, тяжек и труднопроходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемыйГеландри, что по-славянски означает «Шум порога», а затем так же- четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны. Итак у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачинакитов. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах, проводят рабов в цепях по суше на протяжении шести миль,пока не минуют порог. Затем также, одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо он образует большую заводь, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает «Кипение воды», и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как «Малый порог». Затем достигают так называемой переправы Крария, через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии, и пачинакиты на пути к Херсону. Эта переправа имеет ширину ипподрома, а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы — насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми.
От этого острова росы не боятся пачинакита...
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуются «кружением», а именно - в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию…»
***********
http://www.ug.ru/issue/?action=topic&toid=9845
"Учительская газета"
Владимир СУПРУНЕНКО
С росы вам!
Откуда она взялась? Как попадает на землю? Вечером — водой, ночью — водой, а днем — в небеса. Многие легенды и предания отмечают неземное происхождение этой драгоценной влаги. В античной мифологии Роса, которая окропляла земные травы серебристыми бусинками, была дочерью Зевса и Луны. Богиня-дева западносемитской мифологии Тиннит считалась подательницей животворной росы. У народов майя божеством дождя и росы выступал Ицамана. Подобную функцию исполнял староиндийский Сома. В Древней Греции в июне во время праздника аррефорий чествовали Афину, которая призвана была даровать росу для посевов. Скандинавская мифологическая система описывает мировое дерево Игдрасиль, покрытое «медвяной росой», китайская — святого, бессмертного Сяня, который «вдыхал ветер», «пил росу». Покровитель лошадей в латышской мифологии Усиньш связан с медом и золотой росой. Древние армяне считали, что горы и равнины покрываются росой тогда, когда божество солнца Арэв совершает утреннее омовение. В древнекитайской мифологии после смерти первого человека Паньгу части его тела дали начало конкретным космическим явлениям, элементам рельефа. Пот, например, стал росой. В славянских сказаниях бусинки росы выступали зачастую слезами Богородицы. Южные славяне славили Додолу, которая вызывала влагу, в том числе и росу. Для додольских песен характерны моления о росистой влаге. «Додолица бога моли: Да ми, боже, ситну росу!»- пели сербы.
Символ благодати
«Без росы и трава не растет», — говорили селяне. «Заря-заряница по городу ходила, ключи обронила, месяц видел, солнце скрало, а земля схоронила», — говорится в загадке. Земля «схоронила» росу и затем пустила в корни растений. Издавна в народе роса считалась символом благодати, природных благ.
...Языческая мифология сберегла прадавний миф о заре, ключах, росе и меде. На рассвете заря открывает ключами небесные ворота и выпускает солнце. Оно догоняет красавицу зарю, которая убегает, и становится криницей. На землю падает «святая роса», которая оплодотворяет ее. Пчелы пьют душистую росу и приносят сладкий мед. Так рождается самое большое диво — жизнь. По даосским представлениям роса считалась напитком бессмертных.
...Юрьева купель
Особую ценность представляла так называемая юрьева роса, то есть роса, собранная в день Святого Георгия (Юрия). Ранним утром (лучше до восхода солнца) селяне «черпали росу». Для этого брались чистая скатерть и кувшин, с которыми и отправлялись на луг. Здесь скатерть таскали по мокрой траве, а потом выжимали в кувшин. В некоторых местностях юрьеву росу рекомендовалось переварить на огне, зажженном от освященной вербы. Росу также смешивали с освященной водой и этой жидкостью обрызгивали скот.
«Будь здоров, как юрьева роса!» — желали друг другу в селах и городах. И мал, и стар ходили утром босиком по росистым тропкам, умывались росой и поздравляли друг друга: «С росы вам!» Кое-где парни и девушки раздевались и катались по зеленым молодым травам, чтобы роса одарила их силой и красотой. Это овод росы боится, испуганно вскрикивая: «Утром в росе я кафтан замочу». А среди людей издавна весенняя юрьева роса считалась божьей влагой, которую Святой Георгий спускает к людям, слезами радости, которыми небесный владыка одаривает землю, пробудившуюся после зимнего сна. Девушки, что умывались этой росой, могли быть уверены — без суженых они не останутся, и морщины к старости не коснутся их лиц. «Росою, да через серебро умыться — бела будешь», — уверяли сельские знахарки. Такой же силой, как юрьева, обладала и купальская роса
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(В начальной статье снова раширен список имён языка. Видимо, он неисчерпаем, как атом Smile).

==========
ПРИЛОЖЕНИЕ 5

Егор И. Классен. «Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до-рюриковского времени в особенности...», вып. I, M., 1854.
(Александр Асов. Руны Славян и "Боянов гимн".Москва, "Фаир-Пресс", 2007., с.252)

Рассмотрим теперь, к какому племени славянскому принадлежали трояне.
В трояновых владениях была река Рса, или Раса. Везде, где сидели руссы, мы находим реку этого имени. Нынешний Аракс есть древняя Рса; по географии того времени означают тут народ рось и страну того же имени, названных впоследствии скифами. Аракс назывался арабами Эль-Рас; монголами Орсай и Рсха; греками Раса и Орось.
Волга также называлась Рсою, когда подвинулись к ней из-за Каспийского моря руссы и гунны; это же имя сохранила река Руса, или Порусье, в Новгородской губернии, где сидела Русь алаунская древнейшая; река Рось, впадающая в Днепр, где была Русь черная; река Руса в Моравии, где сидят и теперь русняки; река Руса, составляющая правый рукав Мемеля, или Немена, называвшаяся, как говорит предание, этим именем от самого истока своего, по которой сидела, по всему её течению Русь алаунская, перешедшая со старого жилища на новое место, дошедшая наконец до взморья, и распространившаяся по нему налево до Русни, что ныне Фриш-Граф (Пифеас), а направо, вероятно, вверх по всему заливу, где и названа она поморскою.
Это заставляет нас заключить, что и в Троянских землях сидела некогда Русь, следовательно, хоть часть троян была племени русского.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё два слова: Гам, гвалт.

=====================

ПРИЛОЖЕНИЕ 6

Александр Николаевич Радищев.
Путешествие из Петербурга в Москву

"И мы, сыны славы, мы, именем и делами словуты в коленах земнородных..."

===========
"Фантастика-1991"
Москва, "Молодая гвардия", 1991.

ВЛАДИМИР ЩЕРБАКОВ
Пища богов - главный секрет океана

...
Известно, что древние греки являются пришельцами, они появились на территории Эллады во втором и первом тысячелетии до нашей эры, это были две волны переселения с востока ахейцев и дорийцев. До них в этом регионе жили фракийцы, иллирийцы и родственные им племена. Именно у них греки позаимствовали многие свои мифы. Знаменитый певец Орфей был фракийцем, а не греком. Ахийцы и дорийцы разрушили цивилизацию южных фракийцев и критян. Но мифы остались.
После походов Александра Македонского и особенно после завоеваний Рима (когда северные фракийские земли стали римской провинцией, обложенной тяжелыми податями), началось массовое переселение на север и северо-восток, на Днепр. Фракийские крестьяне уходили от насилия римской администрации на вольные земли, подобно русским переселенцам-крестьянам более поздних эпох. Одно из фракийских племен называло себя одрисами или одрюсами. Его имя перешло к русам, русским. В моей книге "Где жили герои эддических мифов?" (М., 1989, с. 31-32) есть описание происшедших тогда событий: "Переселявшиеся на север племена фракийцев-одрисов дали толчок к возникновению государства на Днепре. Прообразом Руси Киевской, Руси Новгородской, Руси Московской в V веке до нашей эры было государство южнее Дуная (о переселении славян с Дуная говорит летопись).
За полторы тысячи лет до Киевской Руси, в V веке до н. э., уже существовало Фракийское государство. Первый правитель этого государства - Терес. Другие правители - Садко, Котко. Это государство располагалось во Фракии задолго до прихода туда болгар.
...
Одрисы - это русы (одрисы - название греческое, сами себя они называли русами). Рус, рас -это леопард, древнейшее слово, прочитанное мной на камнях Малой Азии. Вера в прародителя-леопарда характерна и для расенов-этрусков (этруски - название латинское!), также вышедших из Фракии или, точнее, из трояно-фракийского региона. Тропа Троянова, земля Троянова, века Трояновы в "Слове о полку Игореве" - это вовсе не от имени римского императора Траяна, до которого народу не было дела! Это тропа из Трои, из Троады. Одна дорога вела на запад, ее избрали расены, другая - на Север, и ее избрали русы. Были и другие племена "от леопарда-руса". Они слились с русами".
Государство русов-одрисов существовало во Фракии сотни лет. В первом тысячелетии до нашей эры это было могущественное государственное образование, объединявшее те же племена и народности, что и Киевская Русь спустя полторы тысячи лет!
Роль этого государства, которое создал Терес (Тарас) в V веке до н. э., очень велика. Его история охватывает несравненно больший временной интервал. Государство одрисов объединяло несколько десятков фракийских племен, известных со II тысячелетия до н. э. Оно дает начало балтам, полякам-лаиям, словенам. Отсюда общность языков славян и балтов.

==========
Иван Ефремов
Лезвие бритвы

АСТ, Москва, 2002.
(с.36)

Гирин подумал, что, может быть, правы наши предки,
верившие в чудодейственную силу росистого утра. Во всех былинах и
сказках люди купались и купали своих лошадей на рассвете в росе, чтобы
приобрести особенную выносливость для борьбы с врагами. Кто знает,
какая сила скрыта в этой поляне, впитавшей в себя и ночное сияние
звезд, и первый свет рождающегося дня? Он ощутил, как расширяется
грудь, набирая живительный воздух, как сильно стучит его сердце. Анна
приняла шумный вздох Гирина за нетерпение. Рука девушки нашла его
руку, и он услышал шепот:
- Это здесь, видишь?
- Что здесь?
- Заветная поляна. Я уж который раз бегаю сюда на рассвете -
омыться в росе.
- Как это ты делаешь?
- Меня одна старуха научила. Ну, разденешься совсем как есть и
бежишь через поляну стремглав, потом назад, потом налево, направо,
куда глаза глядят. Поначалу замрешь вся, сердце захолонет, к горлу
подступает - роса-то холодная, много ее, так и льет с тебя. А потом
разогреешься, тело горит пламенем, вся усталость отходит. Оденешься и
идешь домой, а на душе покойно, и вся ты насквозь чистая, как в небе
побывала! Это место не простое, древнее, старики говорят, тут тыщу лет
назад идолы стояли, с тех пор такая поляна круглая. А траву здесь не
косят - говорят, скотина с нее болеет: сила большая в бурьяне этом.
- А ты не боишься, что заболеешь? Ведь так и простудиться можно.
- Не заболею я, только крепче стану. - И девушка пристально
взглянула на Гирина. Глубокие тени делали лицо Анны таинственным, и
вся она, выпрямившаяся на фоне зари, показалась Гирину величавой.
- Тогда зачем же не купаться просто в реке? - спросил он, пытаясь
как-то отвлечься от все сильнее овладевавшей им тревоги, что сейчас
надо объясниться с Анной и... потерять ее.
- Здесь вся нечисть отходит, как вновь родишься, - тихо ответила
Анна, - а мне нужно быть чистой, чистой...

.....
(с.115-116)
Что ж, скоро оно
придет, когда женщина познает свою настоящую силу, и все женщины будут
ведьмами.
- Что вы говорите! - рассмеялась Сима, и Гирин снова залюбовался
удивительной правильностью ее зубов.
- Я не шучу. Слово "ведьма" происходит от "ведать" - знать и
обозначало женщину, знающую больше других, да еще вооруженную чисто
женской интуицией. Ведовство - понимание скрытых чувств и мотивов
поступков у людей, качество, вызванное тесной и многогранной связью с
природой. Это вовсе не злое и безумное начало в женщине, а
проницательность. Наши предки изменили это понимание благодаря влиянию
Запада в средневековье и христианской религии, взявшей у еврейской
дикое, я сказал бы - безумное, расщепление мира на небо и ад и
поместившей женщину на адской стороне! А я всегда готов, образно
говоря, поднять бокал за ведьм, проницательных, веселых, сильных духом
женщин, равноценных мужчинам!
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приложение 7

Иван Ефремов
Лезвие бритвы

АСТ, Москва, 2002.
(с.549)

Во всяком случае, теперь понятно, откуда у
древних славян была вера в существование прекрасных волшебниц лесов и
полей, называющихся "девами жизни", позднее русалками, которые
передавали человеку радость жизни и силу природы.
=========

И, как водится, ещё слова о словах.

Чтение, хор, письмо, поэма, переговоры, вопрос, присказка, хвастовство, отсебятина, недомолвка, брюзг, гомон, вопль, истошный вопль, небывальщина, скороговорка, предание, истина, возражение, словоблудие, занудство, пение, припев, запев, напев, распев, зачин, куплет, перепев, колядки. Книга, береста, пергамент, грамота, рукопись, писанина, роспись, подпись, надпись, запись, перепись, отписка, записка, расписка, описка. Имя, кличка, прозвище, погоняло. Слушать, внимать, внимание. Ботать по фене.
Донос, разнос, поклёп, список, перечень. Документ, тугамент, указание, ксива, малява, квиток, цидуля. Разъяснение, пояснение, уяснение, размышление, недомыслие. Околичности, околесица, нести околесицу.

Вякать, гундить, грубить, грозить, возражать, поддакивать, отнекиваться, отпираться, отбояриваться, кочевряжиться, выпендриваться, выкобениваться, молить, умолять, отмаливать, молитва, отчитывать, ворковать, гаркать, клянчить, распекать, нудить, тараторить, трындеть, буровить, выцыганивать, разводить турусы на колёсах, по фене ботать, стучать, настучать.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот история вместо фантастики
Лев Прозоров (Озар Ворон) "Варяжская Русь"
http://yadro.anaparegion.ru/books/1148713815-varyazhskaya-rus-slavyanskaya-atlantida-lev-prozorov2010.html
Просто почитайте профессионала-историка.
Реальность, как всегда, оказалась куда интереснее и страшнее.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 563
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Данные археологии четко показывают, что славянская этноязыковая общность образовалась на основе разных племен, что она не восходит к какому-то одному племени. Словом, праславяне не отличались ни чистотой расы, ни единством физического типа. И потому изначально в пределах обитания славян не наблюдается однородности антропологического типа.


"Данные археологии, таким образом, склоняют к генерализирующей гипотезе славянского этногенеза. Они позволяют сделать заключение о существовании исходного антропологического единства славян и, следовательно, их прародины, очертить примерные ее границы, понять причины антропологического разнообразия славян на разных этапах их этнической истории." (Восточные славяне. Антропология и этническая история. Москва. Научный мир. 2002. Глава XVII. с. 315). Главу (из которой цитата) писала все та же Т. И. Алексеева, и лично, а не в изложении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1683
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоровы будете!

Я приведу более полную цитату, поскольку в ней вижу внутреннее противоречие или неточность:
Цитата:
Данные археологии четко показывают, что славянская этноязыковая общность образовалась на основе разных племен, что она не восходит к какому-то одному племени.
Словом, праславяне не отличались ни чистотой расы, ни единством физического типа. И потому изначально в пределах обитания славян не наблюдается однородности антропологического типа.
.....
В середине I тысячелетия новой эры славянская общность распадается, и отдельные племена порознь и в разные времена начинают движение за пределы прежних своих территорий – на юг, запад и восток.
.....
Итак, расселяясь по обширной Восточно-Европейской равнине, славянские племена в эпоху средневековья обретали антропологическое разнообразие, которое было обусловлено физическими особенностями прежнего населения этих мест. На севере и востоке – угро-финнами, на северо-западе – летто-литовцами, на юге – ираноязычными племенами. И вместе с тем восточные славяне демонстрируют большую однородность, чем окружающие их племена: финно-угорские группы, кочевники и население Кавказа.


Итак, в начале цитаты утверждается, что некие племена образовали некую этноязыковую общность, получившую в последствие имя "славян, славянских племен". Кто автор этой гипотезы не обозначено. Однако не факт, что данные археологии и археогенетики подтверждают эту гипотезу. Скорее всего, археогенетики не имют достаточно базы данных по генофонду того времени, чтобы провести полноценные исследования такого рода. "Пределы обитания праславян" - вопрос также вызывающий споры, как и точное время их возникновения. Учитывая, что сквозь пространство обитания правславян в прошлом и последующем протекало множество разнообразных неславянских племен, не приходится говорить о доказательном многообразии антропологических типов в пределах обитания праславян и о происхождении их из разных генетического неродственных племен.

Более того, на сегодня данные генетики по исследованию современных антропологических типов русского населения говорят о том, что русские в значительно большей степени сохранили генетическую однородность, чем другие народы Европы. Причем генетика опровергла распространенное убеждение, что "поскреби русского - найдешь татарина", не обнаруживается в русском генофонде и сколько-нибудь значимых следов монголоидного влияния.

Утверждение "праславяне не отличались ни чистотой расы, ни единством физического типа" звучит глупо. Это все равно, что предположить наличие в среде праславян негороидов, монголоидов, австролоидов (это неевропиодные расы). Такая гипотеза была как-то понятна из уст тех, кто считает праславян предками всех других людей и всего расового разнообразия. Кроме того, есть очевидное с точки зрения последни научных данных вияние на физический тип качества и состава питания, климатических условий, которое сказывается в пределах нескольких поколений без особого изменения генотипа. (Например, феномен акселерации, возрастание процента высокорослых при улучшении качества питания и комфортности жизни.) Просто среда обитания активизирует ранее молчаливые гены, а другие гены замолкают.

Слава Богам - Удачи нам!
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любомир писал(а):
Итак, в начале цитаты утверждается, что некие племена образовали некую этноязыковую общность, получившую в последствие имя "славян, славянских племен".


= Не так. "На основе" не обязательно означает союз племен. 5 человек из одного, 10 из другого племени. Как сикхи в Индии, на основе племён, но не сами племена. Впрочем, автор мог иметь в виду и иное. Тем более, что Щеглов обнаружил спор внутри личности.

Любомир:
Цитата:
Причем генетика опровергла распространенное убеждение, что "поскреби русского - найдешь татарина", не обнаруживается в русском генофонде и сколько-нибудь значимых следов монголоидного влияния.


= Более того, если поскрести татарина, тоже не обнаружишь татарина Smile. По крайней мере, казанские татары вполне европеидны. У нас в доме живут две татарские семьи, без каких-то раскосостей. Да и ранее учился у татарина, с татарином,- оба никак не выделялись, только именами.
То есть татарами кого только не называют. Внешне похоже на феномен славян-росов, но без аналогичного духовно-идейного стержня.

Цитата:
Например, феномен акселерации, возрастание процента высокорослых при улучшении качества питания и комфортности жизни.) Просто среда обитания активизирует ранее молчаливые гены, а другие гены замолкают.


=Есть теория, что всё наоборот. Акселерация не от хорошей жизни, а от пропуска стадии юности, ускоренное половое созревание для компенсации убытка. Навроде выброса адреналина при опасности. Так сказать, жертва качеством во имя количества, активизация соответствующих генов, временная. Это естественная акселерация, а сейчас искусственная, ложное срабатывание механизма от помех цивилизации. (это моё приблизительное изложение, моими словами, так что автор ответственности не несёт Smile). Если интересно, могу поискать материал.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 563
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Утверждение "праславяне не отличались ни чистотой расы, ни единством физического типа" звучит глупо. Это все равно, что предположить наличие в среде праславян негороидов, монголоидов, австролоидов (это неевропиодные расы).


Негроиды не при чем. Речь, в основном, идет о расах второго порядка и антропологических типах. Антропологи, признавая смешение на разных этапах, склоняются к генерализирующей версии начального этногенеза, а не к синететической. То есть к тому, что существовал вполне определенный изначальной тип и область его расселения из которой и пошло расселение дальше.

Черты этого типа, преемственость с ним, в разной степени сохранялась в разных племенах и фиксируется теперь на этническом уровне в славянских популяциях. Даже сторонники синтетической версии признавали, что во всех славянских группах есть общие черты. В том числе, славяне сохраняют отрицательне единство: например, у них понижен процент рыжих в сравнении с окружающими народами. Laughing
Сохранение относительной степени единства не противоречит тому, что разные славянские народы относятся к разным малым расам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 11:48 pm    Заголовок сообщения: (Россия - страна особенная) Ответить с цитатой

Бердяев Н.А
Русская идея.
Основные проблемы русской мысли XIX века и начала ХХ века.
Сборник "О России и русской философской культуре". Москва, Наука, 1990.
(с.235-236)

(Россия - страна особенная)

Русские думали, что Россия - страна совсем особенная, с особенным призванием. Но главным была не сама Россия, а то, что Россия несет миру, прежде всего - братство людей и свобода духа. Тут мы подходим к самому трудному вопросу. Русские устремлены не к царству этого мира, они движутся не волей к власти и могуществу. Русский народ, по духовному своему строю, не империалистический народ, он не любит государство. В этом
235
славянофилы были правы. И, вместе с тем, это - народ-колонизатор и имеет дар колонизации, и он создал величайшее в мире государство. Что это значит, как это понять? Достаточно уже было сказано о дуалистической структуре русской истории. То, что Россия так огромна, есть не только удача и благо русского народа в истории, но также и источник трагизма судьбы русского народа. Нужно было принять ответственность за огромность русской земли и нести ее тяготу. Огромная стихия русской земли защищала русского человека, но и сам он должен был защищать и устраивать русскую землю. Получалась болезненная гипертрофия государства, давившего народ и часто истязавшего народ. В сознании русской идеи, русского призвания в мире, произошла подмена. И Москва - Третий Рим, и Москва - Третий Интернационал связаны с русской мессианской идеей, но представляют ее искажение. Нет, кажется, народа в истории, который совмещал бы в своей истории такие противоположности. Империализм всегда был искажением русской идеи и русского призвания. Но не случайно Россия так огромна. Эта огромность - провиденциальна, и она связана с идеей и призванием русского народа. Огромность России есть ее метафизическое свойство, а не только свойство ее эмпирической истории. Великая русская духовная культура может быть свойственна только огромной стране, огромному народу. Великая русская литература могла возникнуть лишь у многочисленного народа, живущего на огромной земле. Русская литература, русская мысль были проникнуты ненавистью к империи, обличали ее зло. И, вместе с тем, предполагали империю, предполагали огромность России. Это - противоречие, присущее самой духовной структуре России и русского народа. Огромность России могла бы быть иной, не быть империей с ее злыми сторонами, она могла бы быть народным царством. Но оформление русской земли происходило в тяжелой исторической обстановке, русская земля была окружена врагами. Это было использовано злыми силами истории. Русская идея сознавалась в разных формах в XIX в. Но она находилась в глубоком конфликте с русской историей, как она создавалась господствующими в ней силами. В этом - трагизм русской исторической судьбы и сложность нашей темы.
236
==================
(Народное богоискательство)
(с.218-221)

Мне посчастливилось приблизительно около 10-го года этого столетия прийти в личное соприкосновение с бродячей Русью, ищущей Бога и Божьей правды. Я могу говорить об этом характерном для России явлении не по книгам, а по личным впечатлениям. И могу сказать, что это - одно из самых сильных впечатлений моей жизни. В Москве, в трактире около церкви Флора и Лавра, одно время каждое воскресенье происходили народные религиозные собеседования. Трактир этот тогда называли "Яма". На этих собраниях, носивших народный стиль уже по замечательному русскому язы-
218
ку, присутствовали представители самых разнообразных сект. Тут были и бессмертники, и баптисты, и толстовцы, и евангелисты разных оттенков, и хлысты, по обыкновению себя скрывавшие, и одиночки - народные теософы. Я бывал на этих собраниях и принимал активное участие в собеседованиях. Меня поражали напряженность духовного искания, захваченность одной какой-нибудь идеей, искание правды жизни, а иногда и глубокомысленный гнозис. Сектантский уклон всегда означает сужение сознания, недостаток универсализма, вытеснение сложного многообразия жизни. Но каким укором официальному православию являлись эти народные богоискатели! Присутствовавший православный миссионер был жалкой фигурой и производил впечатление полицейского чиновника. Народные искатели Божьей правды хотели, чтобы христианство осуществилось в жизни, они хотели большей духовности в отношении к жизни, не соглашались на приспособление к законам этого мира. Наибольший интерес представляла мистическая секта бессмертников, которые утверждали, что верующий во Христа никогда не умрет и что люди умирают только потому, что верят в смерть и не верят в победу Христа над смертью. Я много говорил с бессмертниками, они приходили ко мне, и я убедился, что переубедить их невозможно. Они защищали какую-то часть истины, взятую не в полноте, в исключительности. Некоторые народные богомудры имели целую гностическую систему, напоминающую Я. Беме и других мистиков гностического типа. Обычно силен был дуалистический элемент, мучила трудность разрешить проблему зла. Но, как это нередко бывает, дуализм парадоксально сочетался с монизмом.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
steveg20
Старожил


Зарегистрирован: 22.11.2017
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2018 2:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fitflops Sale Clearance
Fjallraven Kanken
Nike Air Max 95 Essential
Fila Disruptor
Yeezy Shoes
Nike Shoes
Ferragamo Outlet
Pandora Jewellery
Mens Nike Shoes
Christian Louboutin Heels
Adidas Yeezy 500
Pandora Earrings
Adidas Yeezy
Pandora Bracelets And Charms
Adidas Yeezy
Longchamp Outlet
Nike Air Max 270
Fjallraven Kanken
NMDS
Pandora Jewelry
Vans Outlet
Yeezy 500
Fjallraven Kanken
Nike Cortez Women
Asics Gel Nimbus 18
Puma Shoes
Adidas Superstar Shoes
Lebron Shoes
Adidas Original
Nike Lebron 16
Yeezy
Yeezy Shoes
Christian Louboutin Outlet
Pandora Charms Outlet
Nike Outlet Store
Air Max 95
Ferragamo Belts
Louboutin Outlet
Nike Clearance Outlet
Goyard Handbags
NMD Adidas
Pandora Ring
Goyard Bags
Bottega Veneta Outlet
Adidas NMD
Outlet Moncler
Nike Running Shoes
Yeezy Boost 350 V2
Christian Louboutin Shoes
Balenciaga
Valentino
Adidas Shoes
Asics Sneakers
Pandora Jewelry Official Site
Timberland Shoes
Yeezys
Valentino
Pandora Jewelry
Air Max 270 Men
Asics Gel Kayano 23
Nike Store
Air Max 270
Fila Sneakers
Nike Sneakers
Louboutin
Christian Louboutin Shoes
Adidas Sneakers
Asics Sneakers
Puma
Pandora Bracelet Charms
Fila Shoes For Men
Yeezy Boost 350
Yeezy
Balenciaga
Asics Outlet Store Online
Red Bottom Shoes For Women
Timberland Boots
Skechers Shoes
Timberland Pro Work Boots
Nike Air Max 270 Men
Ferragamo Shoes
Pandora Necklace Women
Nike Air Max 98
Adidas Superstar
Pandora Jewelry Store
Air Max 97
Timberland Outlet
Jordan 11
Hermes Birkin Handbags
Pandora Charms
Nike Cortez Men
Pandora Charms
Pandora Bracelet
KD 11
Nike Outlet Store Online Shopping
Adidas Store
Hermes Belt Men
Asics Shoes
Asics Shoes
Kevin Durant Shoes
Air Max 98 Gundam
Timberland Shoes
Timberland Shoes Outlet
Louboutin Outlet
Valentino Shoes
NMD R1
_________________
Steve Gonzalez
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
steveg20
Старожил


Зарегистрирован: 22.11.2017
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2018 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fitflop Shoes
Pandora Jewelry
Adidas Yeezy
Pandora Jewelry
Adidas Superstars
ECCO
Pandora Jewelry
Jordan Shoes For Men
Adidas Yeezy
Jordan Shoes
Jordans Retro
Balenciaga Sneakers
Christian Louboutin Shoes
Nike Clearance Store
Jordan Retro 11
Pandora Jewelry
Pandora Charms Canada
Pandora Charms Sale Clearance
Pandora
Air Max
Stan Smith Adidas
Pandora Charms
Pandora Jewelry Charms
Fitflops Sale Clearance
Under Armour Curry 5
Burberry Handbags
Birkenstock Outlet
Nike Air Vapormax Flyknit
Jordan 14
Jordan 12
Fitflop Sandals
Pandora Bracelets
Pandora Jewelry Outlet
Pandora Jewelry
Nike Women's Shoes
Moncler Outlet Online
Air Max 270 Flyknit
Ralph Lauren Sale
Jordan Retro 8
Valentino Outlet
Yeezy Boost 700
Pandora Jewelry
Nike Outlet Store
ECCO Shoes
Birkenstocks
Air Max Plus
Moncler Jackets
Birkenstock Shoes
Air Jordan 10
Pandora Jewelry
Air Max 270
Pandora Charm Bracelet
Pandora Jewelry
Pandora Bracelets Clearance
Nike Outlet
Moncler Outlet
Pandora Jewelry
Air Jordan
Ferragamo
Fjallraven Kanken Backpack
Fitflop Sandals Clearance
Pandora
Air Max
Air Jordan 9
Yeezy Boost 350 V2
Pandora Jewelry
Jordan 11
Adidas Superstar Shoes
Goyard Bags
Adidas NMD
MBT Shoes
Vapor Max
Fitflop Sandals
Disney Pandora Charms
Kate Spade Factory Outlet
Jordan Retro
Isabel Marant Shoes
Fitflop Sale Clearance
Kate Spade Handbags
Skechers
Bottega Veneta
Pandora Jewelry Outlet
Pandora Bracelet
Yeezys
Christian Louboutin shoes
Nike Shoes For Men
Balenciaga Triple S
Yeezy 750
Kate Spade
Adidas NMD
Red Bottoms Louboutin
Air Jordan Sneakers
Jordan 4
Pandora Charms
Nike Kyrie Irving Shoes
Pandora Official Site
Nike Clearance
Nike Sneakers For Men
Nike Roshes
Pandora Jewelry
Nike Epic React Flyknit
Nike Shox
Pandora Jewelry
Cheap Nike Shoes
NMD R1
Christian Louboutin Heels
Nike Outlet
Jordan 11
Red Bottom Shoes
Cheap Jordan Shoes For Women
Nike Outlet Store
Pandora Jewelry Outlet
Nike Presto Women
Timberland Outlet
Kate Spade
Longchamp Outlet Online
Hermes Birkin
Moncler
Ferragamo Outlet
Pandora Charms Jewelry
Adidas Shoes
Pandora Jewelry
Jordan Shoes
Pandora Charms
Adidas Human Race
Balenciaga Sneakers
Adidas NMD XR1
Yeezy Sneakers
Nike Air Max 98
Nike Roshe
Triple S Balenciaga
Air Max 270 Flyknit
Air Force 1
Goyard Bags
Nike Air Max 270
Pandora
Nike Outlet Online
Nike Outlet
Louboutin Shoes
Nike Basketball Shoes
Pandora Charms Outlet
Nike Outlet Store
Kate Spade Handbags
Vans Shoes
Moncler
Nike Air Force
Pandora Charms
Louboutin Shoes
Kanken Backpack
Pandora Website
Birkenstock Sandals Outlet
Vapormax Plus
Pandora Ring
Pandora
Pandora Bracelet
Yeezy
Christian Louboutin UK
Valentino Shoes
Birkenstock Sandals
Jordan 11 Win Like 96
Ferragamo Belt
Kyrie 4
New Jordans 2019
Air Jordan
Moncler Jackets
Christian Louboutin Outlet
Bottega Veneta
Ed Hardy Clothing
_________________
Steve Gonzalez
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
steveg20
Старожил


Зарегистрирован: 22.11.2017
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2018 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yeezy Shoes
Birkenstock Outlet
Red Bottom Shoes For Women
Christian Louboutin Shoes
Vans Shoes
Coach Outlet Store
KD Shoes
Christian Louboutin Shoes
Nike Air Vapormax
Pandora
Pandora
Michael Kors Outlet
Ralph Lauren
Kate Spade Outlet
Kyrie Irving Shoes
Kate Spade Outlet
Clarks Shoes
Nike Air Max
Curry 4 Shoes
Pandora Jewelry
James Harden shoes
Timberlad Boots
Nike Air Max
Nike Cortez Classic
Pandora Charms Outlet
Ralph Lauren Outlet
Lebron Shoes
Pandora Official Site
Yeezy Boost 350 V2
Cheap Pandora Charms
Pandora Jewelry
Kevin Durant Shoes
Pandora Rings Official Site
Nike Vapor Max
Pandora Jewelry
Adidas Shoes
Pandora
Kyrie 3 Shoes
Jordan 11 Red
Goyard
Adidas Shoes
Skechers Shoes UK
Adidas Yeezy
Jimmy Choo Shoes Outlet
Harden shoes
Adidas Yeezy Shoes
Christian Louboutin
New Jordans 2018
North Face Outlet
Vans
Pandora Outlet
Birkenstock Shoes
NMD Adidas
The North Face Jackets
Longchamp Handbags
Coach Outlet
Nike Air Uptempo
Curry Shoes
Yeezy Boost 350
Nike Outlet
Yeezy boost 350 v2
Michael Kors Canada Outlet
Longchamp Outlet
Nike Air Max
Timberland Boots
Air Max 90
Nike Air Max 2018
Birkenstock Sandals For Men
Moncler Outlet
Louboutin Shoes
Nike Shoes
Longchamp
Jordan 11
Adidas Outlet
Kyrie Irving Shoes
Jordan 11 Space Jam
Adidas Ultra Boost
Air Max 90
Nike Air Max 95
Adidas Outlet Store
Pandora Jewelry
Blue Tint Yeezy
Kyrie 3 Shoes
Moncler
Huaraches Nike
Pandora Jewelry 70% off Clearance
Lebron 15
Nike Outlet Store
Coach Outlet
Nike Air Force 1
Ralph Lauren Outlet
KD 10 Shoes
Adidas NMD Womens
Pandora Ring
Red Bottoms
Kyrie 4
Air Jordan 11
Yeezy Beluga
Adidas NMD
Birkenstock Sandals
Puma Shoes For Women
Yeezy
Polo Ralph Lauren Outlet
Lebron 15
Retro Jordan 11
Yeezy Shoes
Rihanna Puma
Soccer Cleats
Ralph Lauren Polo
Christian Louboutin Shoes
_________________
Steve Gonzalez
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: