Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Заявление о солидарности с марийскими язычниками

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1680
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2008 12:58 am    Заголовок сообщения: Заявление о солидарности с марийскими язычниками Ответить с цитатой

Здоровы будете!

Я давно дружу с марийскими язычниками, бывал у них на обрядах и на конференциях.

В связи с запретом администрацей татарстанского села Старый Куклюк на проведение марийского обряда я сделал заявление от имени Содружества Природной Веры "Славия" о солидарности с марийскими язычниками. Прошу содействовать его распространению на различных ресурсах.

Солидарность с марийцами выразили также многие русские язычники - см. комментарии к новости "Татарские власти запретили марийский праздник" - http://www.mari-el.name/2008/06/13/tatarskie_vlasti_zapretili_marijjskijj_prazdnik.html


========================
Заявление о солидарности с марийскими язычниками

От имени языческой религиозной группы Содружество Природной Веры «Славия», я выражаю возмущение запретом на проведение марийского традиционного праздника в селе Старый Куклюк (Татарстан) – см. http://www.mari-el.name/2008/06/13/tatarskie_vlasti_zapretili_marijjskijj_prazdnik.html . Заявляю о поддержке нашей группой марийцев и других коренных народов России в защите прав на сохранение своей самобытной культуры и народной, природной веры. Русские язычники, представители исконной народной веры славянских народов не в меньшей степени испытывают противодействие в осуществлении своих прав на свободу вероисповедания, на сохранение своей национальной культуры как со стороны манкуртов в органах власти, так и со стороны враждебных к язычеству представителей авраамических религий.

Со стороны некоторых официальных представителей Русской православной церкви (РПЦ) неоднократно делались заявления с призывом к государственным органам не допускать проведение языческих обрядов, не допускать светское обучение, музейные и культурно-просветительские программы, связанные с исконной верой и культурой русского народа. К этим требованиям РПЦ присоединяют иногда свои подписи представители других конфессиональных структур, в том числе исламских. Так, 30 октября 2007г. представители двух православных церквей (русской и армянской) и духовного управления мусульман Республики Адыгея и Краснодарская края заявили следующее.

«Участие и организация любых мероприятий, носящих элементы поклонения нечистым силам или возрождения языческих культов, несовместимо с государственной политикой толерантности и устоями национальной культуры». Считая подобные заявления недопустимыми, разжигающими религиозную рознь и вражду, в ноябре 2007 г. я, как руководитель «Славии», обратился в Генеральную прокуратуру - http://slavya.ru/delo/pravo/07/proc07_rel.htm. В его поддержку было собрано несколько десятков подписей.

Учитывая опасную тенденцию противодействия возрождению коренных народных верований народов России, можно предположить, что запрет на проведение традиционного обряда в селе Старый Куклюк стал результатом давления, которое на местную власть было оказано со стороны ближайших представителей православной церкви или ислама. И тот факт, что в этом селе в течение 10 последних лет марийцам запрещают хоронить родных по обычаям своего народа, может говорить не столько о противодействии татарского населения этому обычаю, сколько о сознательном разжигании вражды к марийцам и их народной вере со стороны сил, о которых мы говорили выше. На землях Марий Эл, в Пермской области и в Башкортостане я не раз видел пример того, как в деревнях, населенных марийцами, татарами, башкирами, русскими, праздники разных народов проводятся всей деревней вместе, и никто не чинит этому препятствий. Значит, дело не в конфронтации населения по религиозным мотивам. Среди народов, которые в России тысячелетия живут бок о бок друг с другом, такая конфронтация не возникает на пустом месте, она возникает, когда ее специально подогревают. И если такая конфронтация в селе Старый Куклюк имеет действительное место, то из этого следует, что администрация попустительствует такой конфронтации и сама поддерживает ее, и это требует незамедлительно вмешательства извне. К чему приводит бездействие администрации в такой ситуации, мы хорошо знаем по Кондопоге.

Поэтому у марийцев есть основание обратиться в Генеральную прокуратуру не только в связи с фактом воспрепятствования марийцам в осуществлении традиционных обрядов и в праве на захоронение родственников по национальным религиозным обычаям, но также в связи с фактом попустительства со стороны администрации конфронтации в отношении приверженцев марийских национальных обычаев и верований.

Решение обратиться в Генпрокуратуру по этому поводу будет серьезной поддержкой нашего обращения в Генпрокуратуру против препятствования возрождению этнических и природных верований в России. Следствие по нашему делу продолжается, и обращение марийцев в Генпрокуратуру будет свидетельством того, что разжигающие религиозную и национальную рознь призывы церковных и исламских деятелей к государственным органам препятствовать конституционному праву на осуществление языческих обрядов принимаются к исполнению местными органами власти. Это и порождает ту самую конфронтацию, о которой пишет представитель администрации села Старый Куклюк.

Защита права наших народов на возрождение исконных языческих верований и защита Родной Земли от алчного хищничества – это то, что может объединить множество язычников разных народов России.

Слава Богам – Удачи нам!

Руководитель Содружества Природной Веры «Славия» ( http://slavya.ru ), волхв Любомир (Дионис Георгис)
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Пустышкин
Лига Освобождения Разума, КЯТ


Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 373
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2008 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гм... А почему марийские единоверцы в суд не оратятся? Там административное правонарушение налицо - незаконное запрещение религиозного обряда... То есть действие чиновника оспаривается как незаконное, а он - обвиняется в административном правонарушении...
_________________
Пьянство есть позорная распущенность духа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2008 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А они ещё только "думают", как поступить.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2008 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заявление Диониса опубликовано на марийском сайте

http://www.mari.ee/rus/news/soc/2008/06/11.html
_________________
Светлана Зобнина (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2008 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Exclamation
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 562
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2008 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марийские язычники считают русских оккупантами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1680
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2008 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоров будешь, Алексей!
Цитата:
Марийские язычники считают русских оккупантами

Некоторые из них, вполне возможно, так и считают. И я считаю, что наша земля оккупирована местами так, что без танков (или хотя бы бульдозеров) восстановить законность и национальный интерес ну никак не получается.
Проблема только в том, как свою этническую принадлежность определяют эти оккупанты. Бульдозеров-митволей, решения судов и судебных приставов они не боятся, закон им подчиняется, ради их интересов принимается дачная амнистия.

Давай признаем, что среди тех, кто называет себя русскими, есть оккупанты, которые готовы ради власти и барышей распродать свою землю и национальные интересы, не говоря уже о земле других народов России и их интересах.

А если брать историю. то уж точно марийская земля, татарская, да и многие другие, были завоеваны. Не стоит лицемерить, как это делает РПЦ, пытаясь извратить историю. Были в нашей истории взаимные обиды, войны между народами и завоевания.

Однако подавляющая часть русского народа находилась в таком же угнетенном и подавленном положении со стороны самодержавия, как и народы на завоеванных землях, а местная знать этих народов, подчиняясь царской власти, получала возможность эксплуатировать не только свое местное подчиненное население, но еще и русское. Чем была весьма довольна, а потому долга не сопротивлялась. а шла на службу сильному и щедрому русскому царю.

Обо всем этом надо откровенно говорить, не боясь Правды. Потому что Правда состоит также и в том, что у нас давно уже одна Родная Земля, защищая которую наши предки: русские, марийцы, татары... - пролили столько крови и пота, вложили столько души в совместном историческом творчестве, что возникло реальное воинское и трудовое побратимство народов России. Просто преступно перед их памятью кинуть на разделение космополитам и манкуртам, предать наше общее наследие.

Когда так говоришь с националистами марийцами, чувашами, татарами - они принимают эту точку зрения, ибо побратимство свято для них, как и для нас, язычников. Из сепаратизм определяется тем, что они слышат постоянно ложь об истории, и это их оскорбляет. Их сепаратизм определяется отсутствием внутренней национальной политики, русификация республик происходит не как на Украине украинизация под влиянием политической воли в отношении национального языка. Нет, русификация происходит по коммерческим соображениям и при бездумной политике в регионах госчиновников. Навязывание православия и вызывающее поведение "ньюрашен" вносят дополнительный вклад и вызывают отвращение к стране , которая допускает такое свинство по отношению к национальным культурам, в том числе к русской. Добавь к этому закручивание гаек на национальные СМИ и зарубежные гранты как единственный источник, чтобы поддержать национальную интеллигенцию. Ну, а кто платит, под ту дудку и вынуждены приспосабливаться местные национальные. Полагаю, что и русские националисты в основном поют под ту дудку, под которую деньги выделяют.

Когда русские начнут вести реальную политику в защиту национальных интересов и Родной Земли, тогда и националисты других народов России пойдут за сильным русским народом.

Слава Богам - Удачи нам!
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Целиком согласна с Любомиром.
В истории вряд ли найдешь 2 соседних народа, которые бы не воевали между собой хоть однажды.
Но это не означает вечной войны и противопоставления интересов.

Разные этносы должны сочетаться по интересам, как части одного организма - разные, но взаимно нужные.
_________________
Светлана Зобнина (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2008 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проще всего пользоваться заезженными штампами, особенно теми, которые вбрасываются умелыми манипуляторами. И делается это как раз для того, чтобы люди не могли научиться вместе спокойно взаимодействовать и ЛАДить. А в мутной воде ух как удобно золотых рыбок ловить.
И я уже пришёл давно к выводу, что в России не две беды (дураки и дороги), а одна - власть. Ради которой конформные люди готовы лизать зад кому угодно и эти самые "кто угодно", которые готовы давить и не пущать всех прочих, лишь бы остаться при своих креслах.
Ну и попутно, когда идёт грызня за власть так удобно пользоваться ИСКУССТВЕННО созданными массами дураков (любителей простых решений). И до дорог ли при таких раскладах?
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сваруна
Старожил


Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 103
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 20, 2008 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я выражаю свое возмущение и поддерживая марийских язычников - людей справедливых и уважаемых. Знаю о них из этой статьи:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/998/
_________________
Мертвые сраму не имут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.religare.ru/2_55919.html
Теперь, вон, и марийцев в сепаратизЬме пытаются обвинить...
Читайте и оставляйте комментарии на Религаре.
===========================================
04 июля 2008

Иван Смирнов

Иногда они возвращаются...

Марийские язычники пытаются раздуть очередной религиозно-этнический скандал

Источник: Русская линия

После недавней провокационной выходки на Пятом всемирном конгрессе финно-угорских народов в Ханты-Мансийске президента Эстонии, страны, бесцеремонно возложившей на себя "кураторство" над всеми финно-угорскими народами России, мало у кого остались сомнения в лицемерной политической ангажированности "правозащитных" телодвижений "братьев эстов". При этом, как известно, особо трепетные чувства "горячие эстонские парни" питают к марийским националистам, которые в последнее время активно пытаются присвоить себе право говорить (а точнее – скандалить) от лица всего марийского народа.
Очевидно также, что разыгрывание ими с подачи мировой закулисы "марийской карты" нацелено не только на этническую, но и на религиозную дезинтеграцию, так как кампания за "возрождение марийского народа" давно уже ведётся под знамёнами "традиционного" язычества, противопоставляемого "чуждому", насильственно навязанному марийцам "русскими колонизаторами" православию. Вряд ли нужно объяснять, что такие политические камлания способны нарушить единство и самого марийского народа, в массе своей пребывающего в лоне РПЦ. Впрочем, такие "мелочи" англоязычного финно-угра Тоомаса Хендрика Ильвеса и его сообщников-русофобов, по-видимому, нисколько не смущают.
Новая геополитическая конъюнктура и постоянно увеличивающаяся евро-прикормка марийских национал-язычников напрямую способствуют появлению всё новых "фактов" ущемления прав марийцев в России, с упованием обсасываемых "правозащитниками" различных мастей и охотно тиражируемых либеральными масс-медиа. Так, незадолго до открытия конгресса в Ханты-Мансийске, электронные СМИ облетела очередная "страшная" весть об ущемлении прав приверженцев "марийской традиционной религии" (МТР) в селе Старый Куклюк Елабужского района Татарстана. Причём, известную пикантность ей придаёт то обстоятельство, что на сей раз поклонники Кугу Юмо пострадали не от вездесущих "великорусских шовинистов", а от местных "татарских властей". Что же натворили эти распоясавшиеся "черемисофобы"?
Заголовки статей вопиют: "Татарские власти запретили марийский праздник", "В Татарстане запретили проведение марийского языческого обряда", "Несвобода совести (Кадыров запретил марийским язычникам молиться)"... Как сообщается на сайте "Newsmari.ru", приверженцы МТР села Старый Куклюк "получили официальный запрет на проведение ритуалов согласно канонам собственной религии", чем якобы "власти Татарстана грубо нарушили Конституцию Российской Федерации и Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. . 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях". Из публикации следует, что "верующие села Старый Куклюк" запланировали на 6 июня 2008 г. "очередное моление по древним марийским обычаям", однако "неожиданно марийцы получили от татарских властей официальный запрет". При этом сразу же обращает на себя внимание привычная для такого рода сообщений "игра слов": запланировали-то моление "верующие", а отказ получили "марийцы".
Для пущей наглядности на сайте была даже вывешена копия ответа руководителя аппарата Совета Елабужского муниципального района Н.К.Кадырова на имя заместителя председателя Национально-культурной автономии марийцев "Мари Памаш" Г.И.Тронтовой об отказе проведения языческого обряда-молебна "в селе Старый-Куклюк на заброшенной территории старой школы" с вполне ясным обоснованием причины этого: "во избежание конфронтации в религиозной среде среди местного населения". Однако аргументация "татарских властей" почему-то с ходу игнорируется. Ссылаясь на слова руководителя марийской общины Набережных Челнов Л.В.Шабалина, который в публикации фигурирует как "священнослужитель (карт) местной религиозной общины МТР", "Newsmari.ru" пишет, что "жителей марийского села запугали", и "многие боятся гонений властей". Ужас, да и только!
Впрочем, тут же сообщается, что Л.В.Шабалин всё же провёл 13 июня 2008 года "традиционное моление". То есть, либо язычникам, по большому счёту, было глубоко наплевать на то, разрешат им это делать местные власти или нет, либо они всё же вскоре получили такое разрешение, но намеренно умолчали о нём. Так для чего же тогда затеивалась вся эта "обличительная" кампания? Ответ напрашивается сам собой – марийским национал-язычникам нужен "общественный резонанс", желательно – скандальный. "В случае, если марийские активисты в Татарстане будут преследоваться и впредь, – заявляется на "Newsmari.ru", – централизованная религиозная организация Марийской Традиционной Религии намерена обратиться в Генеральную Прокуратуру Российской Федерации".
Не заставила себя долго ждать и "правозащитная" общественность. Кочуя с сайта на сайт, новость начала обрастать "историческими" комментариями, один забавнее другого. Так, например, на "Sobkorr.ru" читаем, что: "В настоящее время в Татарстане насчитывается около 20 тысяч этнических марийцев. В основном, они компактно расселены в сельских районах республики. Большинство местных марийцев являются чимари – "некрещёные чистые марийцы". Чимари бежали на территорию современного Татарстана в XVIII веке от насильственной христианизации Марийской земли".
Не хочется разочаровывать автора этих фантазий, живущего категориями восемнадцатого века, но в сознании марийцев за это время произошли существенные изменения, о чём свидетельствуют, в том числе, и многочисленные факты обращения их в православие в следующем девятнадцатом веке. И сегодня многие из марийцев, как в самой Марий Эл, так и Татарстане, обращаются в своих молитвах ко Христу, попадая тем самым, по терминологии язычников, в категорию "нечистых" марийцев. Между тем, ни о каких зарегистрированных в Татарстане религиозных организациях МТР никто что-то не слышал. Так что, как говорится, не "чимарите", да не "чимаримы" будете.
То, что местные национал-язычники не только жонглируют словами, но и, мягко говоря, кое-чего не договаривают, можно понять уже после самого поверхностного знакомства с историей села Старый Куклюк. Благо дело, оно довольно хорошо известно в республике, так как о нём любят писать местные СМИ в качестве положительного примера общежития представителей разных национальностей. Мне, как человеку, некоторое время работавшему в Елабужском районе в одной из тамошних газет, тоже хорошо известно, что в Старом Куклюке, помимо марийцев, проживают в значительном количестве русские, кряшены, татары, чуваши и люди других национальностей. Так что, называть "марийским" село, почти половину жителей которого составляют немарийцы, уже не правильно. Это, во-первых.
Во-вторых, приверженцы МТР среди тамошних марийцев до того времени, как Л.В.Шабалин и его закопёрщики начал вести в Старом Куклюке "возрожденческую" пропаганду, замечены не были. Последние языческие жертвоприношения в селе проводились в начале двадцатых годов прошлого века, и потребности в их возрождении подавляющее большинство местных марийцев (исповедующих, как русские и кряшены, православие) не испытывали и не испытывают. И ущемлёнными в правах, в отличие от челнинского "чимаря", они себя не чувствуют, так как имеют возможность изучать в местной школе родной язык и в полной мере удовлетворять свои национально-культурные потребности. Поэтому насчёт "очередного моления" сайт "Newsmari.ru" тоже неумно "пошутил". Смехотворно в связи с этим выглядит и обвинение в адрес "татарских властей" в запугивании марийцев: не иначе, как татары (читай – мусульмане) пытаются всеми мерами удержать их от "отпадения" в язычество. О крепости марийцев в православии, стало быть, заботятся...
В-третьих, не понятно, с какой такой стати Л.В.Шабалин именуется картом "местной религиозной общины МТР". Что это за "община" такая, кому она вообще известна? Допускаю, что у марийских язычников жречествовать может любой желающий, но мы всё же не при первобытнообщинном строе живём, и, коль уж уподобил вас Кугу Юмо создать религиозную общину, то хотя бы зарегистрируйте её по закону, как регистрируются православные, мусульманские и прочие общины. Иначе чего стоят все эти вопли по поводу нарушений Конституции России и Федерального Закона "О свободе совести и о религиозных объединениях"? Режьте себе в узком семейном кругу баранов под какие угодно причитания, но потрудитесь уважать и законы государства, в котором проживаете. А также – право выбора тех своих соплеменников, кто не разделяет ваши языческие взгляды.
И нет ничего удивительного в том, что Совет Елабужского муниципального района опасается религиозной конфронтации. Значит, в отличие от уроженца Старого Куклюка Л.В.Шабалина, готового ради своих националистических амбиций внести раскол в марийское общество, местные власти с высокой степенью ответственности подходят к сохранению межконфессионального равновесия. И вряд предпринятая им попытка раздуть на пустом месте очередной религиозно-этнический скандал будет с восторгом воспринята в Старом Куклюке. Ведь марийцам грех жаловаться на местные власти, особенно в части содействия проведению традиционных праздников, где во множестве наличествуют и древние обрядовые элементы.
Так, какие же цели преследуют марийские национал-язычники, пытающиеся разговорами о "возрождении древних традиций" вернуть паству Христову в заброшенное языческое стойло? Ответ очевиден: чтобы "развести" марийцев с русскими необходимо оборвать связывающие наши народы духовные связи, а что может быть прочнее уз православного братства? Вот и варят разные "чимари" жертвенную кашу из ржавого топора, радуя своих эстонских "кураторов" всё новыми "фактами" ущемления прав марийцев в России. Вот только как бы эта каша самим им не стала поперёк горла.

======================
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В комментах уже и карта "липовым" обозвали. И заявили, дескать, всё потом было разрешено... Что-то об официальном разрешении я не читал. А если оно и было - то это завоевание. К тому же - наше общее.
Видимо, самого сайта и форума они не читали, потому что тогда увидели бы, как была порекомендована мысль о проведении этого вопроса через конгресс. И о самой форме постановки вопроса перед общественностью.
Блин...
Но терминология статейки - сугубо СОВКОВАЯ.
Людей чуть ли не "подельниками" называют.
Вот так и создаётся ЛОЖНОЕ общественное мнение.
И тут же - "узы православного братства" - ясно, откуда ветер подул.
Узы, узилище, оковы, петли, колючая проволока...
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё коммент оттуда же:
====================================
[Елабужанин]
06 июля 2008, 19:22

Отказ за подписью Н.К.Кадырова на имя Г.И.Тронтовой последовал 3 июня 2008 г. 10 июня Л.В.Шабалин в администрации Елабужского муниципального района получил устное разрешение на проведение обряда-молебна. 13 июня он его провёл в качестве карта, не уведомив о том ни главу местного самоуправления, ни местных жителей, среди которых преобладают православные марийцы. Причём, последние с самого начала отрицательно отнеслись к инициативе Л.В.Шабалина. В тот же день на Newsmari.ru появилась статья «Татарские власти запретили марийский праздник». Мало того, вскоре Л.В.Шабалин отписал бумагу министру культуры Мари Эл и главному жрецу А.И.Таныгину, где помянул и о полученном им разрешении и о том, что настоящий карт на обряд не приехал, а в самом Старом Куклюке «никаких инцидентов и гонений не было». Только факты, никаких эмоций. Всё можно проверить через местные канцелярии.
Извините, так уж получилось, что в силу своей служебной елабужской «прописки» я знаю больше всей «здравомыслящей общественности». Иначе бы и рта не раскрывал. И смысла дискутировать на сей счёт поэтому больше никакого не вижу.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1680
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоровы будете!

Статья Ивана Смирнова на religare.ru "Иногда они возвращаются" является примером разжигания религиозной вражды и межнациональных конфликтов. Очевидно желание натравить марийцев православных на марийцев язычников и русских православных на марийцев язычников и на язычников любых.

Между прочим, запрет на проведение обряда дан письменно и устное разрешение последующее дано той же самой Елабужской администрацией. Очевидно, администрация дала себе большой простор для произвола и для оправдания перед вышестоящим начальство: ведь устное слово нечем не докажешь, а письменный запрет - вот он, на бумаге.

Необходимо учесть также, что у Л.В.Шабалина, как жителя села, скорее всего не было реальных условий быстрой коммуникации с "Newsmari.ru", чтобы предупредить журналистов об изменениях, о том, что он получил устное разрешение и все-таки провел праздник. Винить Л.В.Шабалина или "Newsmari.ru" за отсутствие такой информации могут либо люди, абсолютно не знающие реальных условий жизни деревенской глубинки, где и с телефонной-то связью бывают большие проблемы, либо лицемеры.

"Newsmari.ru" имело полное право опубликовать сообщение о запрете на проведение праздника на основании письменного документа, который никто не отменял. Чтобы обвинять "Newsmari.ru" в сознательной манипуляцией и подлоге информации, надо в судебном порядке доказать, что они знали о том, что обряд в минимальном формате все-таки прошел.

С точки зрения закона подписанная бумага сильнее устного слова и телефонного права. И если бы Шабалин уведомил главу поселкового совета деревни) Старый Куклюк, подчинененого Елабужской администрации, что ему вышестоящее начальство дало устное разрешение на проведение праздника, - ему бы показали прежний письменный отказ оттуда и запретили проведение обряда уже уровнем ниже. В этих условиях, когда администрация имела законное основание вызвать ОМОН для пресечения гражданского неповиновения, Л.В.Шабалин имел полное право провести обряд никого не уведомляя, полагаясь на прямое действие Конституции, защищающей его право на свободу вероисповедания. И он совершенно правильно ограничился приглашение на праздник кругом наиболее близких ему людей, потому что мог ожидать любого административного и физического произвола по отношению к участникам действия. Тот факт, что реально пришло на обряд небольшое число людей как раз подтверждает, что людей запугали!

Нет такого закона, который бы обязывал бы гражданина уведомлять окружающих людей о своих религиозных обрядах.
Марийцы проводят свои обряды в священных рощах на исконных территориях своего проживания, а не в публичных местах, где закон обязывает информировать о проведении общественных собраний и мероприятий. Насколько я понимаю, обращение к администрации Елубужского р-на за содействием в проведении праздника было сделано Л.В.Шабалиным, потому что у марийцев традиционно принято приглашать на свои национальные праздники всю деревню. Именно это я не раз наблюдал лично в Марий Эл, в Башкирии, в Пермской области - когда в деревне режут на праздник барана, то приглашают на праздник всех, и это не зависит от того, кто проводит праздник: башкиры, татары, марийцы, чуваши, мусульманский ли это праздник или языческий. Такова там деревенская традиция дружной жизни разных народов и разных религий. Потому, поддерживая подобную традицию дружбы разных народов и культур, администрации этих райнов иногда содействует подобным праздникам деньгами. Думаю, что обращение Л.В.Шабалина к администрации было мотивировано этой традицией гостеприимства коренных жителей-марийцев.

И я, будучи урожденным москвичем во втором поколении, не собираюсь уведомлять и спрашивать разрешения на проведение языческих религиозных обрядов у 15 млн. человек, находящихся сейчас в Москве. Потому что среди них не более 2-3 млн. - это жители, родившиеся в самой Москве, а остальные либо приехали с других земель России, либо приехали из Китая, Азербайджана, Армении... Так если приехали, пусть живут, уважают культуру коренных москвичей и приспосабливаются к ней. Но если они будут мне, коренному жителю, диктовать свою культуру, диктовать, что я имею или не имею право делать, то я буду считать их оккупантами. Славянское и финно-угорское язычество - это коренная культура московского края, а вот православие - результат военной агрессии Киева, князья которого признали свою вассальную и духовную зависимость от Византийской империи.

Так и коренные жители села Старый Куклюк обязаны уведомлять и ждать разрешения на проведение своих обрядов в своих священных рощах со стороны людей, которые приехали и обосновались в этом селе на основании проявленного к ним гостеприимства коренных жителей. Коренные жители села Старый Куклюк не обязаны спрашивать позволения о проведении традиционного для их культуры праздника в самой деревне у тех, кто "понаехал" в их деревню и теперь ведет себе как оккупант, решающий за местных жителей, как им следует жить, а как не следует.

Я осуждаю и тех русских православных, которые в непомерной гордыне своим православием, приезжая в край с другой культурой, где их гостеприимно принимают местные жители, начинают кичиться своим православием и диктовать коренным жителям, как им правильно жить, какие они могут проводить обряды, а какие не могут. Так ведут себя либо просто подлецы, либо те, кто сознательно хочет посеять вражду между народами России для ее раздела.

Слава Богам - Удачи нам!
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2008 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, а как же оппонент на Религаре разнылся...
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кельт, внук Сварога.
Старожил


Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 104
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2008 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень писал(а):
Ой, а как же оппонент на Религаре разнылся...

Обычна хтианская вонючка.
Кстати таких много.Вот собрался в Московию по делам и предложил им на курайнике поединок по правилам древнего панкратиона. Даже капы и перчатки готов привезти. Отказались вонючки.

А вот етно ,что он пишет..неужто правда?
"Вряд ли нужно объяснять, что такие политические камлания способны нарушить единство и самого марийского народа, в массе своей пребывающего в лоне РПЦ. "
Неужто там православные все?
Не вериться однако.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: