Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Ефремов и Толкиен, странные параллели
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Пегас и Семаргл
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:16 am    Заголовок сообщения: Ефремов и Толкиен, странные параллели Ответить с цитатой

Давно заметил, что в творчестве И. Ефремова и Д. Толкиена СЛИШКОМ много общего, что кажется странным. И. Ефремов советский писатель, вроде бы, описывающий коммунистическое будущее, и "ефремовцы-зюгановцы" готовы убить на месте любого, кто хотя бы усомниться в том, что "Ефремов настоящий советский писатель, настоящий коммунист-ленинец, настоящий материалист-диалектик". Толкиен же официально известен как ортодоксальный католик, с детства получивший католическое воспитание, один из его сыновей принял духовный сан, и большая часть жизни его прошла в Соединённом королевстве. "Настоящие православные люди" же точно так же становятся на дыбы, как и "ефремовцы-зюгановцы", если кто-либо выражает сомнение, что творчество Толкиена "истинно христианское", или, как они любят выражаться "великолепный христианский катехизис". И это их мнение официально подтвержадется Ватиканом, так же рьяно отстаивающим данную точку зрения.
Но я давно убеждён, что наследие Толкиена не христианское, более того, оно скорее антихристианское, рано как и наследие Ефремова, скорее, антикоммунистическое.
И там, и там достаточно чётко просматривается пропаганда гностическо-герметической парадигмы, и здесь их наследия смыкаются. Сравнительный же анализ предстваляется мне очень интересным поскольку способен многое проявить, что не так хорошо просматривается при анализе раздельном.
Я решил начать с анализа магии у Толкиена - магии положительных персонажей, что уже противоречит христианству. Христианство официально разрешает только один вид магии - экзорцизм, любая другая магия загодя объявляется бесовством.
Но, пожалуй, перейду к делу. Буду благодарен за любые замечания, возрожения, комментарии.


Последний раз редактировалось: Андрей Козлович (Ср Авг 12, 2009 12:24 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Магия у Толкиена

Магия Гендальфа: Свет – маг света (энергии). Умел генерировать свет во всех проявлениях, использовал для этого свой посох – магический жезл, но, заряжал его, пользуясь внутренними силами души. С помощью жезла мог осветить тёмное помещение, разжечь костёр, а если нужно применить его как оружие: ослепить, а также генерировать мощные световые импульсы, говоря современным языком, эквивалентные плазмоидам способные физически уничтожать не только людей, но и выводить из строя могущественные потусторонние сущности, включая страшное чудовище не имеющее плоти, но располагающее колоссальной энергией – Барлога.
Гендальфа считают магом, но на самом деле он бог или архангел – майар, и послан в Средиземье для борьбы с Сауроном – падшим майаром имеющим колоссальнейшую силу и мечтающем поработить Средизмемье, а потом и запредельный мир богов – Валинор. Саурон любимый ученик падшего валар или айнур (одного из высших богов Валинора) – Мелкора, после его нравственного падения и мятежа его стали называть Моргот, по всем признакам Моргот эквивалентен Люциферу. Но в этом всё же есть сомнение, поскольку Люцифер – Несущий Свет, а это имя очень хорошо подходит Гендальфу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это кажется тем более вероятным если обратить внимание на его прозвище – Серый, а так же то, что он привёл в Средеземье к власти – Серую Дружину во главе с Арагорном, потомком нуменорцев – атлантов, восставших против Творца. Нуменорцы пришли к выводу, что боги (валар и майар), ничуть не лучше людей, а то, что люди смертны неправильно. При помощи Саурона нуменорцы так же овладели многими видами магии валар, что не позволило им достичь бессмертия, но сделало очень долголетними – нуменорцы живут минимум несколько веков. Арагорн же сумел не только сохранить многое из секретного знания предков, но и существенно его приумножил. Причём, настолько существенно, что это дало ему возможность вызвать на магический поединок самого Саурона, и победить в этом поединке. Задача оказалась непосильной ни одному из майар, все кто из них пытался бороться с Сауроном, сгинули. Последний майар вступивший с ним в борьбу – Саруман, не только сгинул, но и переродился, сам стал подлецом вроде Саурона. То есть, Арагорн способен побеждать богов.
Потомки нуменорцев называют Гендальфа Митрандир – Мифриловый Странник, в переводе с древнеэльфийкого. Подчёркивая, что прозвище Серый, не совсем верно. Мифрил – истинное серебро, это особый фантастический металл, непонятно откуда взявшийся в Средеземье. Он похож на серебро, но невероятно лёгок, кольчуга из мифрила практически невесома. При этом невероятно прочен, указанную кольчугу не пробивает даже закалённая сталь. Ценится намного дороже золота. Месторождение есть только в одном месте, древнем подземном царстве гномов – Мории. Как однажды выяснилось неподалёку от логова Барлога, что привело к гибели древнего царства. Имя Митрандир показывает, что Гендальф только кажется серым, как и серебро, которое в определённых ракурсах освещения тоже выглядит как серое, но на самом деле является самым светоносным из драгоценных металлов, способным наиболее полно отражать свет.
Уже этих фактов достаточно, чтобы усомниться в традиционном представлении о христианских корнях произведений Толкиена, напротив, наглядно проявляется антихристианская – гностическо-герметическая традиция. Вернее, прежде всего, герметическая, но её сложно изучать, поскольку герметические учения являются секретными и о них мало документов в подлинности которых можно быть уверенным. Гностическая концепция же выросла из герметической, эта мысль прямо высказана в «Кибалионе», и есть все основания с ней согласиться, хотя, и является её извращением, и гностическая концепция давно не секретна, а поэтому легко поддаётся изучению. Ещё лучше гностическо-герметические черты видны при рассмотрение второй черты магии Гендальфа – его способности погибнув воскреснуть, присущей Иисусу Христу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как известно гностическая традиция учит, что в образе Иисуса Христа на землю, на самом деле, приходил Сатана – Люцифер, но у гностиков он положительный персонаж, в отличие от Творца сотворившего наш уродливый инфернальный мир.
Воскрешение Гендальфа интересно тем, что это именно воскрешение, а не перевоплощение. В мире Средиземья, вновь вопреки христианству, есть реинкарнация. (Википедия: «В мире Толкиена (Эа) многократно рождаются эльфы, которые после своей гибели попадают в Чертоги Мандоса, на Валиноре, и через промежутки времени, сравнимые по длительности с Эпохами Среднеземья, возвращаются к жизни; при этом в разных сюжетах у Толкиена они то сохраняют память, то только ходят слухи, что они являются воплощениями эльфов древности (Арвен как воплощение Лучиэнь). В новых поколениях гномов снова и снова рождаются семь их праотцев http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) Саурон также неоднократно погибал в войнах развязываемых им в Средизмемье но потом вновь возвращался туда из потустороннего мира, и очевидно, что он возвращался посредством реинкарнации. Поскольку он не умеет воскресать во плоти. Даже самые его ближайшие помощники – назгулы, в незапамятные времена бывшие людьми, но продавшиеся Саурону, а в описываемую эпоху возвращённые им на землю из потустороннего мира не имеют плоти. Гендальф же именно воскрес во плоти, причём, самое главное, сделал это сам, без помощи Творца – Илуватара, как ошибочно утверждают христианские исследователи, проводя параллель между Гендальфом и Иисусом Христом, вернее Богом Сыном. В поединке с Барлогом он развоплотился, но в Кветлориэне полностью восстановил свою плоть.
Впрочем, параллель между воскресением Гендальфа и Иисуса Христа всё же уместна. Но она уместна не с христианской, а с гностической точки зрения. Гностики, как известно, утверждают, что Сатана восстал против Бога (Архонта, в гностической терминологии, они не считают его богом), поскольку тот в угоду своему тщеславию либо сотворил, либо изуродовал нашу вселенную, в разных направлениях гностицизма разные толкования. Людей же он сделал лишёнными свободы воли и неспособными к познанию. Превратил в своих марионеток, с которыми можно творить всё, что угодно. И, так называемый, рай господний, или Сад Эдема – это рай без памяти. Аналогичный Тормансу Ефремова, «Дивному новому миру» Хаксли, и коммунизму Замятина, люди в котором просто не понимают насколько они в чудовищном рабстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно это и было истинной причиной мятежа Люцифера, он пожалел людей, и дал им, в образе Змея, вкусить «плод познания», вернув им свободу воли. У Хаксли и Замятина этот вопрос остаётся открытым, но в романе Ефремова «Час Быка» эта задача решается экипажем звездолёта «Тёмное Пламя», они тоже дают вкусить тормансианам – потомкам землян «плод познания», в романе к тому же 13 глав, экипаж звездолёта состоит из 13-и человек, а один раз Ефремов прямо называет этот корабль – дьявольский звездолёт.
За это Люцифер был изгнан из мира богов (архангелов в христианстве, архонтов в гностицизме), но он сумел вернуться туда. Ему, согласно «Пистис Софии», библии гностицизма, удалось обмануть архонтов, и верховного Архонта приняв облик архангела Гавриила (архонта Гавриила), и он вновь стал пользоваться их полным доверием. Именно в облике Гавриила он явился к Деве Марии и оплодотворил её путём непорочного зачатия, только не Сыном Божьи, а самим собой, и, таким образом, явился на Землю в образе Иисуса Христа. Если допустить, что в образе Гендальфа на землю на самом деле пришёл Мелкор, все странности становятся на свои места. Становится понятно, почему такой странный Иисус Христос – Несущий Свет, почему он учит мужеству, а не смирению, почему он привёл к власти потомком нуменорцев во главе с Арагорном. И, самое главное, подарил им саженец с запретного Древа Жизни – Тельпериона.
Очевидно, что Древа Валар: Тельперион и Лаурелин это эквиваленты библейских Древа Познания и Древа Жизни. У Толкиена Мелкор уничтожил эти деревья, в Библии дал людям вкусить плод с Древа Познания, чем сильно напугал Творца. Книга Бытие это признаёт: «И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Первая книга Библии – Бытие)». И дальше, ещё лучше: «И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к древу жизни». Сделав это именно потому, что испугался возможности обретения людьми бессмертия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И саженец именно с этого дерева серебристого Древа Жизни дарит потомкам нуменорцев Гендальф. Дарит его именно тем, кто заведомо способен воспользоваться им по прямому назначению. Известный исследователь герметизма Менли П. Холл в своё время подчеркнул, что секрет бессмертия равновесие. Он писал в 1929 г. в работе «Энциклопедическое изложение масонской, герметической, кабалистической и розенкрейцеровской символической философии»: «Под названиями Древа Жизни и Древа Познания Добра и Зла скрыта величайшая тайна античности – мистерия равновесия. Древо Жизни представляет духовную точку баланса – секрет бессмертия. Древо Познания Добра и Зла, как следует из самого названия, представляет полярность, или несбалансированность, – секрет смертности. Каббалисты открыли это, приписав центральному столпу своей диаграммы Сефирот Древо Жизни, а двум боковым столпам – Добро и Зло Древа Познания». Здесь остаётся добавить, что цвет равновесия – серый, занимающий промежуточное положение между чёрным и белым.
И становится понятно, почему Гендальф Серый, а на самом деле Мифриловый Странник и что символизирует истинное серебро.
Написанное же Толкиеном смыкается с известным апокрифом о Серых Ангелах. Но более подробно о нём мы поговорим в другом контексте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуй, в такого рода совпадениях нет ничего странного, учитывая, с одной стороны - мифологические и апокрифические контексты, с другой - контакт любого художника с духовными источниками.

Поэтому всегда есть смысл проводить анализ с двух сторон: и по сходству, и по различию.

Кроме того, обращаю ваше внимание на то, что уже есть возможность познакомиться с моей книгой, излагающей версию достаточно оригинальную, но также очевидным образом увязанную со множеством мифов, легенд и других священных текстов. Smile
Вроде вас это интересовало.

http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=3036

Был ли Толкиен христианским писателем - рассуждать не вижу смысла. Для меня он был христианином постольку, поскольку сам себя таким считал. Поскольку христианское учение противоречиво и ложно, правильного и последовательного соответствия ему в принципе быть не может... значит, для меня христианин - тот, кто себя таковым считает.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А книгу можно где либо скачать в сети?
По Толкиену, я не уверен, что он на самом деле считал себя христианином. Одно дело декларировать, другое считать. Он был образованным человеком, к тому же профессором, и просто не мог не понимать сколько в его творчестве вещей принципиально не совместимых с христианством.
Впрочем, я только в начале пути, сравнительный анализ потребует не одного года, но он кажется мне очень интересным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Козлович
Впрочем, я только в начале пути, сравнительный анализ потребует не одного года, но он кажется мне очень интересным.
Очень много реальных проблем, весьма актуальных и не менее интересных (происхождение солнечной системы, галактики, эволюция земли, выработка стратегии развития языческого движения), а вы впадаете в мистику. Конечно, там «красиво и сказочно», но там же всё не настоящее.
Именно это и было истинной причиной мятежа Люцифера, он пожалел людей, и дал им, в образе Змея, вкусить «плод познания», вернув им свободу воли.
Есть предположение, что миф о люцифере - переиначивание (на библейский лад) мифа о Прометее, укравшим у богов огонь, надежду и давшим их людям. А смещение трактовок произошло из различия точек зрения - так, древние боги объявлены в христианстве «бесами».
Может быть, займётесь сравнительным анализом языческой мифологии (славянской и греческой, например)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Козлович писал(а):
А книгу можно где либо скачать в сети?

Нет. Разрешения на такую публикацию у ее "соавторов" я не получала. Можно получить по почте; к книге прилагается диск, на нем есть и электронная версия. Или только диск... По деталям пишите мне в личку или заходите по ICQ.

Цитата:
По Толкиену, я не уверен, что он на самом деле считал себя христианином. Одно дело декларировать, другое считать. Он был образованным человеком, к тому же профессором, и просто не мог не понимать сколько в его творчестве вещей принципиально не совместимых с христианством.


Считал себя убежденным католиком. Более того, они были большими друзьями с К.Льюисом, но отношения расстроились, когда второй окончательно выбрал протестантизм. Очередной пример того, что христианство не сближает, а разводит людей. Sad
И вообще если вы уж вознамерились так серьезно заниматься этим предметом - прочтите Сильмариллион, мемуарную литературу, статьи. Додумать за автора скрытый смысл легенды нормально... автор часто водит пером, не замечая, какие смыслы прокрадываются в его произведения. Но ни к чему выдумывать личность и биографию, игнорируя известные вещи. Толкиен настаивал на том, что его книги не противоречат христианству.

Андрей Козлович писал(а):
Впрочем, я только в начале пути, сравнительный анализ потребует не одного года, но он кажется мне очень интересным.


Георгий писал(а):
Очень много реальных проблем, весьма актуальных и не менее интересных (происхождение солнечной системы, галактики, эволюция земли, выработка стратегии развития языческого движения), а вы впадаете в мистику. Конечно, там «красиво и сказочно», но там же всё не настоящее.

Какое странное заявление! За любой мистикой стоит что-то настоящее! Иногда пересказанное в условных символах и неточно.

И конечно, каждый вправе сам решать, чем именно ему интересоваться. Между прочим, Георгий! - вы, может быть, не в курсе, что Андрей ведет огромную и временами не безопасную работу, связанную с защитой экологических прав людей в крайне неблагополучных промышленных условиях. Если думаете, что это такой "отвлеченный мистик", забывший дорогу в булочную, наблюдая за движением звездолетов и запутавшись в реинкарнациях. Twisted Evil

Я вслед за Дионисом готова считать, что в этом может быть больше язычества, чем в чисто формальном декларировании "развития языческого движения".
Языческое движение - это для нас прежде всего защита Земли, Природы и созидание гармоничной жизни людей в Природе.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Очень много реальных проблем, весьма актуальных и не менее интересных (происхождение солнечной системы, галактики, эволюция земли, выработка стратегии развития языческого движения), а вы впадаете в мистику. Конечно, там «красиво и сказочно», но там же всё не настоящее.


Миф Толкиена сегодня самый популярный в России, намного более популярный, чем два традиционных: христианский и коммунистический, уже поэтому, ИМХО, он достоен серьёзного изучения. Он достачно быстро способен стать реальной силой, и уж пусть он лучше будет реальной силой в наших руках (я имею в виду экологов), а ни в руках, скажем, "истинных арийцев".

Цитата:
Считал себя убежденным католиком. Более того, они были большими друзьями с К.Льюисом, но отношения расстроились, когда второй окончательно выбрал протестантизм. Очередной пример того, что христианство не сближает, а разводит людей.
И вообще если вы уж вознамерились так серьезно заниматься этим предметом - прочтите Сильмариллион, мемуарную литературу, статьи. Додумать за автора скрытый смысл легенды нормально... автор часто водит пером, не замечая, какие смыслы прокрадываются в его произведения. Но ни к чему выдумывать личность и биографию, игнорируя известные вещи. Толкиен настаивал на том, что его книги не противоречат христианству.


Я в курсе. Если Толкиен действительно был герметиком, то это всё объясняет. Герметикам вера запрещает раскрывать свою принадлежность к данной религии. Можно, конечно, сказать, что "герметизм это учение времён поздней античности". Однако есть ряд исследований, например, Менли П. Холла доказывающих, что это не так, и что геметическая религия жива и в наши дни. Я, кстати, и по гностицизму читал, что это "учение времён поздней античности", но сегодня уже несложно доказать, что данное утверждение "светил науки" полная ахинея. Вот, например, сайт одной из современных гностических сект: http://gnostic.front.ru/
Но гностики не далают из своей религии секрета, и поэтому доказать, что "светила науки" ошиблись в этом вопросе легко, с герметизмом сложнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Магия Тома Бомбадила: Слово – магия заклинаний, или теургия. Как и любая магия категорически противоречит христианству. Единственный вид магии, который официально разрешает христианство – это экзорцизм. И то, только на том основании, что сохранилось слишком много преданий, что экзорцистом был Иисус Христос. В целом экзорцизм тоже, безусловно, противоречит христианству, поскольку построен на теургии. И на ней следует остановиться поподробнее.
Теургию можно было бы считать родственной молитве, если бы не одно «но». Теургия предполагает не мольбу к потусторонним силам, в христианстве, как правило к «Господу Богу, или матери божьей – царице небесной», а приказ, захват потусторонних сил под свою власть. Экзорцизм – это изгнание бесов, изгнание против их воли, пусть и именем Господа, но он предполагает, что священник исполняющий данный обряд сильнее конкретного демона овладевшего душой и телом одержимого человека. Литература об экзорцизме в христианстве засекречена, тем не менее, информация об этом просачивается.
Самый скандальный случай экзорцизма, в наше время, имел место в 1976 г. Тогда сеанс изгнания демона из молодой девушки закончился её смертью. Современная система юстиции не признаёт существования потусторонних сил, поэтому священника проводившего обряд обвинили в непредумышленном убийстве. И он был вынужден, с помощью католической церкви, пытаться доказать в суде, как факт существования конкретного демона, погубившего девушку, так и вообще факт существования потусторонних сил. Об этом был снят художественный фильм «Шесть демонов Эмили Роуз». Имена там были изменены, но сделан он был на основе подлинных событий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Том самый таинственный персонаж у Толкиена, его могущество колоссально, над ним не властно даже Кольцо Всевластия Саурона. Над всеми остальными они властно, в том числе и над майар – Гендальфом и Саруманом. Если понимать под данным кольцом законы судьбы или кармы, которыми попытался овладеть Саурон, то становится слишком много непонятного.
Законы судьбы не властны только над очень древним матриархальным божеством – Великой Тройственной Богиней, или богиней Луны. У древних греков, римлян и по сей день в Индии это богиня счастья (Тихе, Фортуна, Лакшми соответственно). Но Бомбадил под неё точно никак не подходит. Невольно приходишь к мысли, что Бомбадил только прикрытие, на самом деле главная, как часто и в жизни, его супруга «речная царевна Золотинка», персонаж, роль которого непонятна вообще, она вполне может быть инкарнацией этой богини. У Толкиена под её определение идеально подходит Элберет Гилтониэль. Элберет означает Владычица Звёзд, а это один из титулов богини Луны, в силу положения занимаемой Луной на небосводе. Впрочем, Золотинка может быть и не инкарнацией, а ипостасью Элберет, валар способны принять любой удобный им облик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это тем более кажется правдой, поскольку Бомбадил не хочет уходить от неё далеко в ситуации с Кольцом Всевластья. Он оправдывает это тем, что не хочет уходить из Вековечного Леса и, так называемых, могильников, поскольку это «места ему на веки верные» и он их хозяин, но очевидно, что это не правда. Бомбадил не хозяин этих мест, поскольку он добрый персонаж, Вековечный Лес и могильники же места зловещее, более того, страшные по настоящему. Это самые страшные и зловещие места Средиземья после Мордора. По всему хозяин Вековечного Леса древнее дерево – Старый Вяз, и он творит чудовищные дела. Он завлекает к себе путников и усыпляет их, а потом пожирает. Его магия, по-видимому, невербальный гипноз, науке более-менее известен по «мысленному внушению Мессинга», но не досконально. В СССР учёные отказались изучать феномен Мессинга поскольку он вышибал практически всю базу из под марксизма. Хотя Мессинг очень хотел научного изучения своего феномена, и был даже готов на свои деньги создать специальную лабораторию, он был официальным советским миллионером. Этой магии – магии мысли, магия слова Бомбадила противостоит успешно. Что тоже наводит на размышления. Герметическая традиция (как и гностическая) учит, что наш мир – это Великая Иллюзия, Веды называют её майя, связь между гностицизмом и Ведами доказала Е. Блаватская. Майя не существует в реальности, а существует только в воображении Творца. Именно поэтому мысль и слово и имеют в ней такую колоссальную власть. В мире Толкиена мысль и слово имеют огромную власть. Бомбадилу так же легко удаётся расправиться с Умертвием в могильных холмах. Умертвие, видимо, душа умершего могущественного колдуна древнего царства Ангмар, подобно Нуменору вступившего в союз с Сауроном, и узнавшего от него секреты магии валар, но не заключившего с Сауроном сделку, а продавшегося ему. Умертвие так же завлекает путника мысленным внушением, а затем выполняет над ними обряд похожий на жертвоприношение. По-видимому, гибель завлечённых путников даёт ему энергию. Есть и ещё факты, свидетельствующие, что Илуватар создал иллюзорный мир. Он «не может в него войти».
Вот отрывок из «Атрабет»:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам войдет в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, - а может, выдумывают, - что этот слух ведет начало со дней до нашего падения, и дошел до нас через бессчетные годы. [...]
- Я не сомневаюсь на этот счет, - ответила Андрет. - И потому все эти речи о Надежде выше моего понимания. Как может Эру войти в то, что Сам создал, в то, что неизмеримо меньше Его? Как может певец войти в песню или художник в картину?
- Он уже присутствует в ней, так же, как и вне ее, - заметил Финрод. - Но и впрямь: присутствовать извне и жить внутри - это разные вещи.
- Верно, - сказала Андрет. - Эру, быть может, в этом смысле и присутствует в Эа, которая произошла от него. Но они говорят, будто бы Он Сам войдет в Арду, а это совсем другое дело. Как это возможно, ведь он же больше? Не разрушит ли это Арду, да и всю Эа?» (Цитирую по работе православного исследователя Павла Фёдорова «Послание на темы диспута», «Архивы Минас-Тирита»).
Есть и ещё факты.
Первый – живая, без кавычек, гора Баразинбар.
Второй вот: «Леголас на мгновение замер, – …да, камни еще помнят о них. Слышите? Слышите жалобы камней? Они огранили нас, навек сохранили нас, вдохнули в нас жизнь и навеки ушли. Они ушли навеки, – сказал Леголас. – Давно нашли Вековечную Гавань».
То есть, одушевление природы. Гора Баразинбар не любит эльфов и гномов, и поэтому не дала хранителям воспользоваться перевалом через неё, наслав на них снежный буран и устроив два камнепада.
С позиций христианства это вновь нонсенс и подтверждает, что Арда Великая Иллюзия или Сон Брахмы. Брахма, согласно Вед, сотворил именно иллюзорный мир. В наше время фильмы «Матрица» сделали понятным для обывателя, как мир воспринимаемый нами как реальный может быть иллюзорным. Только там, вместо сознания Брахмы, суперкомпьютер, а вместо сотворённой им майи компьютерная суперпрограмма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, это никак не христианство, а Веды. Есть здесь и элемент зороастризма, персы издревле обожествляли горы, реки, озёра и т.д. и здесь их религия смыкалась с индуизмом, и однажды на её стыке возник митраизм. Очень тесно эта мысль переплетается и с герметизмом и гностицизмом. Гностики и герметики так же исходят из того, что наш мир Великая Иллюзия либо изначально созданная Творцом извращённой, либо извращённая псевдотворцом («Кибалион», «Пистис София»).
Наиболее ярко эту герметическую и гностическую мысль вновь удалось выразить И. Ефремову в «Лезвии бритвы». Там он приводит секретную тантрическую легенду «О узурпации Брахмой творческого процесса Вселенной». Кстати, больше нигде мне эту легенду найти не удалось, хотя я искал несколько лет. Аналогична история и с апокрифом о Серых Ангелах приведённым И. Ефремовым в «Часе Быка». Вот эта цитата:
«Ужасное кощунство для индийца слышать такие вещи, — нахмурился даже Витаркананда.
— Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин.
Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли...
Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Золотинка инкарнация Элберет, то сразу становится очевидным и кто такой Бомбадил. Он муж Элберет – Манвэ. И они тайно внедрились в мир Арды, чтобы устранить Искажение, или «разомкнуть круг космической опухоли», олицетворением которого является Кольцо Всевластья. Почему именно они, тоже понятно – Кольцо Всевластья не властно только над Элберет. Равно как становится очевидным и почему они скрываются в самом гиблом и опасном месте Средиземья, и о них практически никто не знает.
Шива, в индуизме эквивалентен древнегреческому Гермесу, и он супруг богини Кали – богини разрушения, которая, наряду с двумя другими богинями: Рашти – богиней Луны и Лакшми – богиней счастья, является эволюцией Великой Тройственной Богини в индуистской религии, много заимствовавшей от религии Крита и религии арийцев.
Манвэ и Элберет самые могущественные из валар и они единственные кому было под силу распознать Мелкора в облике Гендальфа (архонта Гавриила), Мелкор тоже самый могущественный из валар и брат Манвэ. Здесь нужны дополнительные исследования, но если удастся доказать, что в Искажении виноват не Мелкор, а Эру Илуватар, то все «непонятки» будут сняты. Осознав истинное положение дел, Манвэ и Элберет просто перешли на сторону Мелкора (Генадальфа) и вместе борются с Искажением в Эа, и именно для этого пришли в Средиземье вместе с ним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Становится понятным и ещё один странный образ – образ повелителя животных Радегеста Карего. Он тоже майар, так называемый, истари, посланный валар на землю для борьбы с Сауроном. Но он вроде устранился от борьбы, и занялся миром животных. Кроме того, он классический «валенок». Он невероятно простодушен, и его невероятно легко обмануть. Но при этом, почему-то, никто в Средиземье не знает, где живёт Радегаст Карий. Больше всего он любит птиц, и его гвардия – горные орлы. И главный орёл Градобой не раз свершал дела спасавшие Средиземье, всегда появляясь в нужном месте и в нужный момент.
По странному стечению обстоятельств Манвэ тоже больше всего любит птиц, и его гвардия тоже горные орлы. Том Бомбадил же, тоже с первого взгляда производит впечатление «валенка», и нужно время, чтобы понять, что на самом деле он далеко не «валенок».
Очень похоже на то, что Бомбадил и Карий это один человек, вернее, валар – Манвэ.
Образ Карего нужен ему для того, чтобы перемещаться по Средиземью не привлекая ничьего внимания. Для этого же ему, в обеих ипостасях, и нужен образ «валенка». Если он эквивалентен Гермесу, то это нормально – Гермес бог плутовства. Самое же главное, именно Гермес, по преданию, создал герметическое учение, которое учит, как устранить изначальное Искажение, уродующее нашу Вселенную и вернуть миру адекватную биполярность – Равновесие, помимо всего прочего, вернув людям бессмертие, которое они потеряли в результате Искажения. И Гермес с этой целью не раз приходил на землю.
В том числе приходил и в образе Гермеса Трисмегиста – египетского жреца Тота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы сейчас занимаетесь подтягиванием фактов к своей гипотезе, без учета альтернативных вариантов.

Из-за этого то важное, реальное и разумное, что в ваших концепциях присутствует, может потеряться среди произвольных и неточных допущений.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы сейчас занимаетесь подтягиванием фактов к своей гипотезе, без учета альтернативных вариантов.

Из-за этого то важное, реальное и разумное, что в ваших концепциях присутствует, может потеряться среди произвольных и неточных допущений.

Может и так. Трудно быть беспристрастным. Но я расчитываю на вас, на профессиональных магов, как говорят в Европе, или профессиональных волхвов и ведьм, как когда-то говорили у нас.
Больше всего меня удивляет то, что Толкиен в вопросах магии разбирается так, что ему может позавидовать сам глубокоуважаемый сер Фрезер. Поэтому я жду беспощадного поиска моих ошибок.
Я вот сейчас прорабатываю магию Арагорна и магию Галадриэли, и я уже убеждён, что это магия воли и умозрительная магия. Любая магия, с позиций христианства бесовство, и ладно ещё магия воли или Кундалини-йога, это просто бесовство. А вот как быть с умозрительной магией или Раджа-йогой? Ведь это магия навеки проклятая христианством, поскольку позволяет человеку достичь бессмертия - индивидуального биологического бессмертия. Ведь она, по христианству, идёт напрямую от Сатаны, открывает человеку путь к тому самому запретному Древу Жизни?
Думаю, вы все разбираетсь в этих вопросах гораздо лучще меня, и сможете ответить на вопрос: Мог ли Толкиен написать всё это прекрасно не владея предметом? Я думаю он им прекрасно владел, а с позиций христианства изучать такие вещи грех! Есть знание которое человеку знать неположенно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Klerkon
Старожил


Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 1:21 am    Заголовок сообщения: Толкиен и Ефремов Ответить с цитатой

Известно, что Иван Антонович Ефремов сотрудничал с органами госбезопасности, в чем его обвиняли некоторые "перестройщики". Тем не менее, миллионы людей во всем мире являются поклонниками его творчества. Наибольший общественный резонанс получили его книги "Час Быка", "Лезвие Бритвы" и "Туманность Андромеды", хотя мне больше по душе "Таис Афинская" и особенно "На краю Ойкумены". Мой интерес к древним цивилизациям фактически начался с чтения последней повести, а сакраментальная фраза "Как смел Ты, старый бегемот, вмешиваться в дела Великого Дома!" прочно вошла в поседневную речь.

Джон Рональд Руэл Толкиен был не столько добрым католиком, сколько убежденным антисоветчиком и антисталинистом. В образе Мордора он изобразил тоталитарный СССР, а в виде "орков" и "урукхаев" - сталинских палачей. Каковой факт совершенно правильно отмечен в "научных" комментариях к наиболее точному переводу "Властелина Колец" Каменкович и Каррик (СПб.: "Азбука-Классика", 1998).

Параллелей в произведениях обоих писателей-современников действительно немало, однако есть и существенные различия. Так, например, в романах атеиста-коммуниста И.А. Ефремова постоянно встречаются боги и богини, а иногда упоминается и Единый Бог. Что же касается Дж. Р. Толкиена, то у меня к Козловичу вопрос: а какие боги (Бог?) и где конкретно упоминаются, или описаны в произведениях Толкиена? Во "Властелине" никакого "бога" нигде нет вовсе, не упомянут он и в "Хоббите". С "Сильмариллионом", каюсь, не знаком.

"Толкиенизацией" советской, позже россиянской молодежи в свое время пыталось заниматься соответствующее управление КГБ-ФСК, поначалу вместе с ЦК ВЛКСМ. Результаты изучения не дали однозначных выводов, окромя того, что для серьезного "погружения в мир Профессора" необходим, как минимум, средний уровень жизни семьи молодого "хоббита", а также, мягко говоря, его "неполная" занятость.

В обстановке повальной коррупции и развала 1990-х многие студенты вообще месяцами не посещали занятия в вузах, пребывая неизвестно где (на "игрищах"?). Деньги на содержание таких "эльфов" и "хоббитов", разумеется, зашибали родители, как правило, работавшие в организациях, систематически уклонявшихся от своевременной уплаты налогов в казну. Да и зачем было платить-то, если в 1990-е, наряду с социальными проблемами, государство само фактически прекратило финансирование гособоронзаказа, "сдав врагу" практически все военные объекты, секреты и базы за границей, распилив и распродав все мало-мальски боеспособные броне-авиа-плавсредства?

С приходом к власти ВВП в 1999 г., началось робкое поначалу наступление на "уклонистов", в том числе - и от насаждаемой госпатриотидеологии. И тогда милиционеры понемногу стали бить "дивных" дубинками, а потом и вовсе разгонять их игрища в Подмосковье и др. регионах Расеи-матушки.

Но вот грянула премьера "ВК", российские кинотеатры начали было оживать, и все усилия "молодогвардейцев" пропали даром. По-прежнему бродят по оставшимся лесам юные создания с бутафорскими мечами, нещадно поругиваемые с одной стороны "медведями", а с другой - Вал. Новодворской и Дм. Крыловым. Вот на этом сайте в разделе "Архивы Лэймара" можно познакомиться с ихними, да и со всеми остальными статьями о толкиенистах в России с 1987 (!) по 2008 г.: http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/tolkienism.htm

Лично я отношусь к Толкиену и его книгам с большим уважением, считая их классикой мировой литературы XX века. Но не более того! Никакой особой религии у "толкиенистов", считаю, нет и не было, и не случайно наиболее "продвинутые" из них со временем становились язычниками и христианами ("непродвинутые" - "готами"?).
_________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Известно, что Иван Антонович Ефремов сотрудничал с органами госбезопасности, в чем его обвиняли некоторые "перестройщики".


Если можно сообщите источник.

Цитата:
В образе Мордора он изобразил тоталитарный СССР, а в виде "орков" и "урукхаев" - сталинских палачей. Каковой факт совершенно правильно отмечен в "научных" комментариях к наиболее точному переводу "Властелина Колец" Каменкович и Каррик (СПб.: "Азбука-Классика", 1998).


Среди толкиенистов больше распространено мнение, что Мордор - это фашистская Германия, а Саурон - Гитлер, СССР же - это Изенгард, а Саруман - Сталин, но стопроцентных доказательств как одного, так и другого я, пока, не вижу.

Цитата:
Что же касается Дж. Р. Толкиена, то у меня к Козловичу вопрос: а какие боги (Бог?) и где конкретно упоминаются, или описаны в произведениях Толкиена? Во "Властелине" никакого "бога" нигде нет вовсе, не упомянут он и в "Хоббите". С "Сильмариллионом", каюсь, не знаком.


Бог Создатель Вселенной Эа у Толкиена - это Эру Илуватар, и в этом его мифе действительно просматривается параллель с Книгой Бытие. Но эта параллель сильно приувеличена христианами-толкиенистами, давно отмеченно, что с "Пистис Софией" параллель куда глубже, равно как и валар имеют куда больше черт архонтов, чем сопутствующих Господу архангелов, хотя бы помому, что в Библии нигде не сказанно, что архангелы тоже Творцы, валар же у Толкиена активно творят Вселенную Эа, например, Элберет Гилтониэль сотворила Солнце, Луну и звёзды, поэтому она и Владычица Звёзд, а это гностицзм, а не христианство. Ну, то, что у Толкиена 90 % его мифа не вписать в христианство "даже с помощью кувалды" я уже писал, напротив, его миф скорее антихристианский.
Вот статья об Эру Илуватаре в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%83_%D0%98%D0%BB%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2009 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Козлович писал(а):
Бог Создатель Вселенной Эа у Толкиена - это Эру Илуватар, и в этом его мифе действительно просматривается параллель с Книгой Бытие. Но эта параллель сильно приувеличена христианами-толкиенистами, давно отмеченно, что с "Пистис Софией" параллель куда глубже, равно как и валар имеют куда больше черт архонтов, чем сопутствующих Господу архангелов, хотя бы помому, что в Библии нигде не сказанно, что архангелы тоже Творцы, валар же у Толкиена активно творят Вселенную Эа, например, Элберет Гилтониэль сотворила Солнце, Луну и звёзды, поэтому она и Владычица Звёзд, а это гностицизм, а не христианство.

Вот это одно из мест, где вы "тянете одеяло на себя". Главное, что и в христианской, и в любой авраамической теологии признается существование ряда "помощников", разделяющих с Всевышним работу самого разного характера. Просто эта работа не детализуется, говорится "Бог сотворил", и как говорится "Адам родил", "Исаак родил", и т.п., хотя рожали их жены. Да и мы можем сказать "Михалков (Феллини, Такрковский) снял фильм", и т.д.
Эру у Толкиена, видимо, соответствует общесемитскому Элу: это и собственное имя главы пантеона, и нарицательное обозначение других богов. В книге Бытия вначале употребляется множественное число "элохим", что указывает на заимствование политеистического текста. Почему он не переделан? Видимо, потому, что многим был и ранее знаком, до компиляции в Тору - Танах (Пятикнижие).
Когда кто-то занимается детализацией истории Творения, то христиане спорят не с самим фактом соучастия множества Сил в Творении, а с нужностью этой детализации и отдельного обращения к тем или иным субъектам, кроме Бога.

Цитата:
Думаю, вы все разбираетсь в этих вопросах гораздо лучще меня, и сможете ответить на вопрос: Мог ли Толкиен написать всё это прекрасно не владея предметом? Я думаю он им прекрасно владел, а с позиций христианства изучать такие вещи грех! Есть знание которое человеку знать неположенно.

Очень сомнительный получается "комплимент", потому что вы то и дело плохо читаете или игнорируете уже прозвучавшие ответы.
Отвечаю еще раз: очень многое приходит интуитивно, в процессе написания художественного произведения. Сначала - больше, чем задумано, потом открывается еще больше такого, чего автор так и не смог понять и оценить в собственных трудах за всю свою жизнь.
Давайте все-таки слушать и слышать людей, раз уж интересуетесь их мнением! Тем более что у меня как раз очень серьезный практический опыт, связанный со спонтанным проявлением магии и мистики в процессе художественного творчества.

Klerkon писал(а):
В образе Мордора он изобразил тоталитарный СССР, а в виде "орков" и "урукхаев" - сталинских палачей. Каковой факт совершенно правильно отмечен в "научных" комментариях к наиболее точному переводу "Властелина Колец" Каменкович и Каррик (СПб.: "Азбука-Классика", 1998).


Андрей Козлович писал(а):
Среди толкиенистов больше распространено мнение, что Мордор - это фашистская Германия, а Саурон - Гитлер, СССР же - это Изенгард, а Саруман - Сталин, но стопроцентных доказательств как одного, так и другого я, пока, не вижу.

При этом сам писатель отрицал обе трактовки как поверхностные. Возможно, он дал обобщенный образ, подходящий в той или иной степени для любого диспотического режима. Аналогично - "Дракон" Шварца.

Klerkon писал(а):
Известно, что Иван Антонович Ефремов сотрудничал с органами госбезопасности, в чем его обвиняли некоторые "перестройщики".

Я не в курсе, но если это правда - то вполне объяснима "доля мистицизма" в его творчестве, так как контора, видимо, давно неравнодушна к ярким мистическим артефактам.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2009 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот это одно из мест, где вы "тянете одеяло на себя". Главное, что и в христианской, и в любой авраамической теологии признается существование ряда "помощников", разделяющих с Всевышним работу самого разного характера. Просто эта работа не детализуется, говорится "Бог сотворил", и как говорится "Адам родил", "Исаак родил", и т.п., хотя рожали их жены. Да и мы можем сказать "Михалков (Феллини, Такрковский) снял фильм", и т.д.


Я в курсе. Но так сказать нельзя. То, что "Адам родил" и "Исак родил" в христианстве и, скажем так, официальном иудаизме (Каббалу, пока, не трогаем), это "совсем другая опера". Женщину унижают и уничижают как могут поскольку она изначально "мразь распоследняя", или "ехидна выпыкастая", последнее любили писать православные богословы. Именно женщина, дескать, прислужница дьявола соблазнившая Адама вкусить плод с Древа Познания. Поэтому она "в муках будет рожать детей своих", и поэтому долг "каждого настоящего христианина", включая каждого "настоящего православного человека" издеваться над ней как может, в том числе и теоретически в Библии, чтобы не говорил, а точнее, не "верещал" дьякон Андрей Кураев. По христианству и официальному иудаизму ответственность за инферно лежит не на Творце, а на ЖЕНЩИНЕ. Поэтому, Светлана, извините, но это не аргумент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Козлович
Старожил


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2009 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже если допустить, что архангелы участвовали в Творении, а такие богословские трактаты есть, но, совершенно бездоказательные, получается роль архангелов настолько мизерна, что ею можно пренебречь. Добавьте к этому другое, у Толкиена, как минимум, и именно КАК МИНИМУМ, самый могущественный Творец, после Эру Илуватара - женщина: Элберет Гилтониэль. Причём, не факт, что как минимум. У Толкиена получается, что Илуватар сотворил всего лишь Землю, а вот Элберет сотворила ВСЮ остальную Вселенную.
Добавьте к этому, что Клеркон не случайно написал, что не заметил Творца в "Хобите" и ВК. Правильно не заметил. Те кто сражаются с Сауроном, почему-то сражаются с ним не с именем Творца на устах, а с именем ВЕЛИКОЙ ЖЕНСКОЙ БОГИНИ, что с позиций христианства даже не святотатство, а СВЕРХСВЯТОТАТСТВО. Илуватару же у Толкиена отведено настолько "скромное" место, что "Туши свет!". О нём Толкиен почти не вспоминает. Тут невольно вспоминаешь Задорнова, к вопросу в каком у Толкиена Илуватар месте. Задорнов, помниться, сказал: "По-английски магазин - шоп, представляете, заходите в магазин, а там всё есть, как в шопе", так вот у Толкиена Илуватар именно "в шопе", чтобы не писали католические богословы из Ватикана.
Кроме того, у Толкиена даже близко не просматривается призыв "постоянно держать женщину в чёрном теле", как учат христианские богословы. На моей родине Украине это даже сформулировалось в народную, без кавычек, пословицу: "Чем больше бабу бьёшь, тем борщ вкуснее". Напротив, у него просматривается даже не просто большое уважение к женщине, у него просматривается откровенное прелонение перед ней.
Не знаю. Но, по-моему, это в христианство нельзя вписать "даже с большого перепою". А то, что Ватикан этого "в упор не видит", так тем хуже для Ватикана. ИМХО, ему это скоро откликнется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Пегас и Семаргл Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: