Зарегистрирован: 08.08.2003 Сообщения: 9867 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 11:08 pm Заголовок сообщения: Подкоп прокуратуры под Общество Сознания Кришны
Хотя дело поднято Томской прокуратурой, в случае судебного решения экстремистским материалом была бы объявлена книга, лежащая в основе довольно влиятельной религиозной организации, давно претендующей на строительство храма в Москве.
В Томске прокуратура требует признать экстремистской литературой комментарии к "Бхагавад-Гите"
23.08.2011 - 16:22, обновлено 25.08.2011 / Томская Область
12 августа 2011 года Ленинский районный суд Томска начал рассмотрение иска прокуратуры Томска о признании экстремистской книги "Бхагавад-Гита. Как она есть" под авторством Бхакти Веданта Свами – комментария к памятнику древнеиндийской литературы.
Прокуратура ссылается на мнение экспертов, усмотревших в тексте высказывания, утверждающие превосходство последователей учения Кришны над представителями всех иных вероисповеданий. В частности, в их адрес употребляются оскорбительные, по мнению экспертов, слова: "демоны", "ослы", "вьючные животные", "нелюди".
Ответчиком по делу выступает томская организация "Общества сознания Кришны". Ее адвокаты считают, что истец подвергает критике источник – саму "Бхагавад-Гиту".
18 августа в суде были допрошены двое из трех экспертов Томского государственного университета, на основании заключения которых был подан иск: декан философского факультета ТГУ Аванесов С.С. и Свистунов В.Н., кандидат философских наук, доцент кафедры истории философии и логики философского факультета ТГУ. В ходе допроса выяснились некоторые формальные нарушения, допущенные при проведении экспертизы. Кроме того, оба ученых заявили суду, что не видят в тексте книги прямых признаков экстремизма. По их мнению, в тексте есть указания на исключительность этой религии, но, как подчеркнули эксперты, это свойственно любому вероисповеданию.
Третий эксперт будет допрошен на следующих заседаниях.
Отметим, что 18 августа ГТРК Томск показала сюжет под названием "Книга "Бхагавад-Гита. Как она есть" осуждена за экстремизм".
Иск томской прокуратуры вписывается в череду абсурдных преследований приверженцев различных религий за "утверждение превосходства" их веры над иными. Между тем, любой верующий полагает, что именно его религия истинна, а потому превосходит другие, и подобные утверждения легко обнаружить в священных книгах любой религии. _________________ Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Зарегистрирован: 29.03.2009 Сообщения: 866 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Сен 16, 2011 7:15 pm Заголовок сообщения:
Был лично знаком с двумя членами Московского отделения Общества Сознания Кришны.
Одним из них был молодой аспирант, с которым мы познакомились в Публичной Исторической библиотеке (Старосадский пер.). Произвел он на меня, помню, прекрасное впечатление - был очень вежливым, начитанным в философской и исторической литературе. Никаких попыток "обратить в свою веру" он, помню, не предпринимал.
Другой, человек постарше, работал со мной в одном коллективе и был прекрасным профессиональным фотографом. До сих пор не могу забыть прекрасные виды священного города Бенареса (Варанаси), запечатленные им во время своих многочисленных поездок к своему "гуру".
Во время наших "религиозных диспутов" он, помню, сильно возмущался тем, что я называл Кришну не "самостоятельным богом", а всего лишь аватарой бога Вишну. Я же делал это лишь в соответствии с традициями советского востоковедения.
Кришнаиты, и об этом всегда надо помнить, не являются ветвью "настоящего" индуизма или ведизма. Современный кришнаизм зародился на Западе, если мне не изменяет память в США, и, возможно, именно по этой причине кришнаитов преследовало КГБ.
Всякие слухи и россказни о том, что кришнаиты, дескать, "насильно вовлекают в свои секты несознательную молодежь", а потом "отбирают квартиры и деньги", достоверны не в большей степени, чем поверье в то, что ортодоксальные евреи "замешивают мацу на крови христианских детей" и т. п. глупости. _________________ Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Зарегистрирован: 10.01.2004 Сообщения: 3367 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 17, 2011 9:52 am Заголовок сообщения:
Надо быстренько перекачать материалы. Пока всякиенедалёкие люди их не запретили.
Тогда уж библию тем более надо запретить за её явный экстремизЬм. _________________ Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!
Зарегистрирован: 08.08.2003 Сообщения: 9867 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Сен 18, 2011 8:43 pm Заголовок сообщения:
Я, по правде говоря, не в восторге от ОСК, но вопрос совершенно не в этом.
Уже много лет идет процесс выделения этой организации земли в Москве под храм и его строительства. Первый проект был "зарублен" по искусственной причине: в проекте был предусмотрен ресторан (а также библиотека и др.). Ну вы сами понимаете, что РПЦ на выделенных ей землях и площадях чего только не содержит. Реальную подоплеку озвучил, к примеру Дворкин, призывавший на Кураевском форуме: "Не позволим возвести в Москве языческое капище"!
Сейчас рассматривается следующий проект, земля уже практически выделена... но главный мотив сопротивления остался тем же. Поэтому возможен обходной момент. Конечно, экстремизм к ОСК можно разве что притянуть за уши. Вот это и пытаются сделать, как бы на периферии, но решение любого Мухосранского суда, войдя я в законную силу, станет обязательным в масштабах РФ.
. _________________ Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Добавлено: Сб Дек 03, 2011 7:28 pm Заголовок сообщения: Уже много лет идет процесс выделения этой организации земли
Вы меня конечно же простите, но зачем в России нужны кришнаиты? это тоже самое, что мы с Вами сейчас придем в Уганду со своей верой. Но может я чего не понимаю,.
Это ИХ право - быть или не быть. Один раз пойти против принципа свободы совести и уже - уподобился всяким запретителям. _________________ Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 11:06 am Заголовок сообщения:
Еще со времен понтификата святого Петра, существует секта николаитов. Под предлогом, что женщина - исчадие ада и существует для совращения мужчин, николаиты считают более нравственным отдавать предпочтение собственному полу. Если завтра они откроют свой центр в России Вы их тоже будете поддерживать, ради свободы совести?!! Одумайтесь, о своих Богах думать надо, уже пустили к нам заморского божка один раз, миллионы людей были замучены, отказавшись креститься. Сегодня эти кришнаиты слабы, а завтра набравшись сил и окрепнув, объявят всех, и христиан и язычников исчадиями, ада (ну или еще как нибудь). На ус мотать будете свою свободу совести.
Зарегистрирован: 10.01.2004 Сообщения: 3367 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 11:46 am Заголовок сообщения:
Минуточку!
Тут уже речь не о религии, а о нарушении других законов - например о запрете на порнографию или о запрете на рекламу и пропаганду гомосексуализма. Вот вроде того, что в Питере хотели принимать на прошлой неделе. Или уже приняли в Рязани.
И при чём тут "свобода совести"?
Это проходит по другой статье.
А что они там в своём гей-клубе делают друг с другом - это их внутреннее дело, может, это их заводит? Пока дело не входит в противоречие с уголовным кодексом.
А вот если вести речь о запрете ЛЮБЫХ проявлений тоталитаризма - это да.
Тогда даже мысли не возникнет, что кто-то кого-то вдруг "исчадьями" объявит. А ведь ЛЮБАЯ попытка кого-то объявить хуже себя - это уже проявление тоталитаризма и исключительности (по любому признаку).
Вот ЭТО уже и есть самый настоящий фашизм. _________________ Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!
Пример с николаитами я привела как вариант, я не трогаю геев. Религии это как раз таки касается, ведь они возводят свое мировозрение в религию. Вы конечно же правы, я уважаю Ваше мнение и мировозрение других людей. НО. Я НИКОГДА не признаю чужих Богов!!!
Я тоже уважаю чужих Богов, но не понимаю зачем их в России славить? Вербовать русских. Я хорошо знакома с кришнаитами, была у них пару раз, книжки их вот недавно дочитала. Мамаши приводят своих деток, и т поют на чужом языке восхваления, танцуют. Это не убивает в них дух русский? Себя уважать надо, своих Богов славить, детей учитиь свою Родину любить!! Я Их Богов уважаю, но никогда не признаю .
Но тогда поднимается ещё один важный момент: ПОЧЕМУ мамашки предпочитают ИХ нашим Богам?
Без ответа на этот вопрос мы не сможем разобраться в ситуации вообще.
ПОЧЕМУ для многих импортная завлекалочка оказывается более завлекательной, чем НАША Традиция?
ЧЕМ обусловлена такая психология и такое поведение?
Почему Кадырова не смущает надетый национальный наряд, а для наших национальная одежда - это только нечто сценическое или "дЯрёвня"?
Вы можете представить "наших" руководителей в русской национальной одежде? Полнокомплектной, с положенным по национальному статусу ножом, оберегами на поясе...
Кадыров почему-то черкески не смущается и выглядит в ней ОРГАНИЧНО!
Но ведь национальноориентированное поведение подразумевает и национальноориентированную политику. Кадыров ДЛЯ СВОИХ эту политику обеспечивает. Потому и органичен. И целен. _________________ Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!
Последний раз редактировалось: Рамень (Вс Дек 04, 2011 12:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Я не против, чтобы, допустим, японцы, будучи буддистами или синтоистами, но проживающие в РФ, придерживались своих верований, справляли религиозные праздники. Это их право! Конечно. Но русскому человеку в Кришну верить? Хотя наверно Вы правы. Я слишком агрессивно высказываюсь Но от своего мнения не отказываюсь!!! Слава Русским Богам!!!
Вы правы. Это происходит потому, что нас слишком долго гнобили, унижали. Заставили многих стыдиться того, что они русские! Много сил было потрачено на это! Я считаю, это началось с введения христианства. Греческие епископы называли наши верования мракобесием, невежеством. Об этом людям говорили каждый раз при службе. А дальше? Кто правил русским народом? Принцесы инородные, бароны заграничные. Даже историю немцы нам написали!!!! А там - до введения христианства мы на ветках висели и жестами общались. Потом светлое будущее строили. В Ленина верили, до сих пор бедняга в мавзолее лежит. А потом все рухнуло. А у русских людей глубиная потребность быть духовно верующими. Вот в этот период и хлынули к нам разных мастей господа. От неуважения к себе это все! Я своих детей буду учить уважению к себе, к предкам, к стране своей, ну и,конечно, к Богам своим. Тогда не будут перед заграницей на коленках ползать. А наши родители внушают детям, порой неосознанно, "да, что ты говоришь? забыл где живешь?", "Россия, что скажешь" - это самые мягкие оскорбления, которые от нас слышат наши дети. Вот и считают, что в России, ничего хорошего не бывает. От сюда все и идет. Везде хорошо, где нас нет, и Боги другие лучше. А может, это просто мода?
Лозунг прокричал.
Полегчало?
Тогда снова - к делу.
Серьёзнейший вопрос, который я ОПЯТЬ повторяю (и не примеряй его к себе, вокруг нас много и других людей со своими тараканами в головах - их бы понять), ПОЧЕМУ импортные заморочки привлекательнее СВОЕЙ Традиции? Почему миллион людей толпился к поясу на той неделе?
Даже анекдот появился: "Чудотворность пояса богородицы не доказана - исцелений не отмечено, зато 179 пострадавших..."
От своего мнения отказываешься только тогда, когда понимаешь его нелогичность и возможность перехода на новую АДЕКВАТНУЮ ступень понимания реальности. Но это не значит отказываться от УБЕЖДЕНИЙ. Мнение и убеждение (как сейчас модно говорить "мотивированность" - как же начальниЧки БОЯТСЯ "мотивированных людей"!) - вот имею мнение, что земля плоская, но при обучении и получении доказательств начинаю понимать, что она круглая. Но вот убеждённость, что "я - гражданин Великой Земли" никуда не девается, хотя мнение вполне изменилось.
Поэтому жне стоит мнение превращать в убеждённость. Только при наличии ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Но это так - на будущее.
Как и бравирование словом "агрессивность". Агрессивность - это движитель эволюции. Это природный ДАР. Другйо вопрос опять же в направленности и степени её (агрессивности) мотивированности. Внутренняя агрессивность ничем не хуже агрессивности открытой, другое дело, что внутренняя агрессивность позволяет самомоу человеку развиваться. А внешняя - может оказаться деструктивной. С переходом в явную истеричность. _________________ Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!
Разве у других история легче?
Чечнцев душили, морили, убивали по-моему постоянно, но вот - их национальный лидер не гнушается национальной одеждой и национальными обычаями.
И только у наших ТАКОЕ?
Почему люди идут на выборы, чтобы отдать свой голос за того, за кого не хотят и ещё фотографируют бюллетени, чтобы отчитаться перед начальством?
Ведь в кабинке ты САМ себе хозяин, зачем же нужно самого себя так унижать?
Это значит, что люди без Чести остались?
Я не понимаю этой дикости. _________________ Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!
Останусь при своем мнении. Конечно же я могу ошибаться, имею право в силу своей молодости Пусть моя убежденность и истеричность остануться моей проблемой А на второй вопрос: даже не знаю. Вы правы, другим не легче. Но знаете, чеченцев и проч. с детства учат уважению к себе, к своей культуре, к пожилым людям. А у нас убьют старика и не поймут, что что то плохое сделали.
Ты абсолютно прав. Но ЧТО мешает подобному воспитанию у нас? Тысячу (!) лет воспитывали в тех же христианских заповедях и ничего не добились. А у других народов всё это сохранено как раз В ПИКУ России!
Кстати, я приводил психологические цепочки вообще, а не в приложении к тебе. С тобой как раз разговор абсолютно адекватный. Все бы собеседники такми были! _________________ Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!
А чему учат христианские заповеди? Ты раб, смерд, овца Божья. Одним словом никто. Готовили рабов для государства. Для этого и приняли христианство! Язычники рабами не были, у нас ведь даже рабства тогда не было, в прямом смысле, даже захваченнные в плен через некоторое время могли либо уйти, либо в жениться на русской женщине. Переделали нашу историю, создали образ ивана дурака. Вот и пытаются люди самоутвердиться на чем то инородном, считая, что все русское - деревенщина. Я именно поэтому так негативно отозвалась об кришнаитах. Ну не наше это!! Опять чужое, заграничное. Нас итак сейчас переделывают на заморский лад, лохократию вводят. Одно только ЕГЭ чего стоит.
Останусь при своем мнении. Конечно же я могу ошибаться, имею право в силу своей молодости Пусть моя убежденность и истеричность остануться моей проблемой
А я совершенно с Вами согласен. Очень хорошо, что прокуратура наконец-то взялась за кришнаитство. Желаю нашим силовым органам поскорее покончить с этим деструктивным течением на территории нашего государства. _________________ Иггельд
****************
волхв "Круга Бера"
из "Круга Языческой Традиции"
Считаю, что люди, которые аплодируют вмешательству прокуратуры в чью-то религию, не заслужили возможности иметь свою.
Вы можете доказывать кому-то, что ваша религия лучше; можете быть более мудрым и стараться понять, почему его путь привел его именно в этом направлении, что он в этом нашел.
Но если вас радует несправедливость и насилие над чьей-то верой и чьей-то душой - на мой взгляд, с вами что-то заведомо не так. Это очень серьезный перекос в голове с неизбежными негативными последствиями. _________________ Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Личная почта: Войти и проверить личные сообщения
Вход
Но от своего мнения не отказываюсь!!! Слава Русским Богам!!!
А на второй вопрос: даже не знаю. Вы правы, другим не легче. Но знаете, чеченцев и проч. с детства учат уважению к себе, к своей культуре, к пожилым людям. А у нас убьют старика и не поймут, что что то плохое сделали.
