Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Георгий - религиозная концепция?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Ларец Берегини
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 06, 2011 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть дискуссии, касающаяся отношений людей с Природой, перенесена сюда
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 06, 2011 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В Карфагене на совете старейшин тоже спорили до драк, хоть и не расходились в основах. Движение вперёд так и идёт - в спорах и сомнениях.


Вот и у атеистов то же самое.

Цитата:
Форма подачи выбирается применительно к традиции, а суть объекта от написания ЗЕМЛЯ и земля не меняется. (Баал и Астарта я всегда пишу с большой буквы).


Я заметила. Форма очень о многом свидетельствует. В данном случае возникает ощущения, что по большому счету вам равно наплевать и на Солнце и на Землю не только как на Богов, но и как на реальные космические объекты, а преобладает желание лишний раз попинаться с авраамистами посредством использования именно названных в Библии имен (а то же неинтересно, дерьма меньше выльют, а вы умеете как-то отбиваться только в критической части - созидательная уже совсем хромает)
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2011 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Вот и у атеистов то же самое.
Вопрос о «позитивной цели остаётся открытым - что вместо религий - «Слава КПСС»?
Любая заявленная сверх - цель и есть атрибут религии- будь то коммунизм, всемирный халифат или царство божие. Ведь гарантий, что это осуществимо в принципе, нет.
И здесь абсолютно честно цель «обеспечения само-достаточности человечества» признаётся религиозной.

В данном случае возникает ощущения, что по большому счету вам равно наплевать и на Солнце и на Землю не только как на Богов, но и как на реальные космические объекты
Зависимости КПД от сакрализации/десакрализации представлений не прослеживается. Уместней говорить о «творческом начале/профессионализме» и системности подхода - примеров, когда сакральное отношение к богам не мешало творить страшные злодеяния, можно привести уйму. Особой религиозности у Курчатова с Циолковским не прослеживается, а Ньютон был глубоко верующим человеком.
Мне же лично приходится отслеживать (на себе) колебания температуры, влажности (а то вас не волнует погода?) , на участке вчера докапывал под зиму - так что проблемы климата являются «шкурными» в данном случае - всё лето (и прошлое) приходилось вёдрами носить воду для полива.

созидательная уже совсем хромает
Если сравнить все мировые религии в степени их приближения к заявленным идеалам - то у них ещё хуже. Или у коммунистов «созидательная часть» удалась?
В разработке же технологий и самостоятельности человечества явный прогресс. А получи эти направления культовый статус (если средства и усилия направить на исследования природы) - мы ещё посмотрим, кто даст лучший результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2011 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему?
Социализм вполне осуществим. Об этом вчера даже Веллер говорил на радио.
Причём, он даже был осуществлён, но нуждался в более тонкой коррекции, нежели бюрократическая серость и гнусь от тогдашней КПСС и прочих аффилированных ею организаций.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!



Последний раз редактировалось: Рамень (Пн Ноя 07, 2011 12:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2011 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, вы изменили постановку цели - то было что-то про систему солнце/земля, а теперь уже про "самодостаточность человечества". Кстати, самодостаточность - это скорее как раз про независимость - выйти за пределы, поставленные Солнцем и Землей, - например, переселиться на звездолет в виде компьютерной программы.

Обеспечить счастливое и благополучное существование человечества - это и есть основная нравственная цель для атеистов.

Преимущество религиозной цели перед обычной нравственной формулировкой лишь в том, что люди верят в какой-то высший авторитет и высшую силу, которым надо подчиниться и поэтому соблюдать нравственные правила.

Ваше отношение к Земле и Солнцу как к обычным физическим объектам, наделенным нужными для нас свойствами, не может быть религиозным обоснованием нравственного поведения. Солнце не будет ни сильнее палить, ни хуже светить тому, кто ведет себя не по вашим правилам, чем вам или вашему последователю. И земля урожая большего вам не даст, только за "исповедание религии". А научные агрономические методы и солнечные батареи может применить и атеист, и верующий любой религии, не хуже вас.

К примеру, иудейская религия прямо запрещает поклоняться Солнцу, но и вы тоже не говорите, что Солнцу нужно поклоняться. Но иудейская религия не запрещает ни солнечную батарею, ни удобрения. ни гидропонику, ни медицинские технологии.

Поэтому пока единственное достоинство вашей религии, которое я успела заметить - этот то, что она вам нравится. А это уже очень хорошо: если вы счастливее с этой религией, чем без нее, то слава Даждьбогу и Макоши... и баал с астартой вам в помощь.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2011 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень
Речь шла о коммунизме как религиозном идеале.

Верея
Во-первых, вы изменили постановку цели - то было что-то про систему солнце/земля

Так а зачем боги - просто так, от делать нечего - или учиться у них?
А у наших - есть чему учиться - другие подобные неизвестны (не исключено, что наша цивилизация единственная на сотни световых лет).
Кстати, самодостаточность - это скорее как раз про независимость - выйти за пределы, поставленные Солнцем и Землей, - например, переселиться на звездолет в виде компьютерной программы.

Обеспечение функциональности на долгое время потребует решения тех же проблем, что и на земле. Но на земле это УЖЕ работает и Развивается. ИИ же пока не создан, и не исключено, что и не будет создан - потребуется решить все проблемы, которые решались за миллиарды лет эволюции.

Обеспечить счастливое и обеспеченное существование человечества - это и есть основная нравственная цель для атеистов.
А что берётся за идеал? «бога нет» - ну нет и что дальше? - писал же про стихийные блуждания. Или есть религия атеистов Laughing
Кариане прямо заявляют о своей религиозности и наличии Цели/догм.

Солнце не будет ни сильнее палить, ни хуже светить тому, кто ведет себя не по вашим правилам, чем вам или вашему последователю. И земля урожая большего вам не даст, только за "исповедание религии".
Тот, кто пользуется самой передовой технологией, тот получает преимущество - как последователи Коперника перед Птолемеевскими, как знающие закон ракетного движения перед не- знающими.
Требование же СИСТЕМНОСТИ и является сдерживающим фактором любого не-нравственного поведения (делается только то, что приносит ПОЛЬЗУ). И не нужны никакие придуманные внешние ограничители типа отдельной морали и поклонений кому-либо.
Что и не запрещает любые обряды и традиции (всё, что даёт результат, должно использоваться).[/i]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2011 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий "ты не прав".
Целью не религиозной, а идеологической.
Собственно, как и социальный институт РПЦ - это нЕ религиозная, а идеологическая структура. В отличие от теологической системы воззрений.
Возвращаемся к самому понятию "re-ligio", как возобновление связи с Богами и Предками.
А давить и не пущать - это прерогатива общественного института, дорвавшегося до власти, а не теологии.
А власть развращает, абсолютная же власть развращает абсолютно.
И уже на понятийном уровне происходит ПОДМЕНА - интересы общественной организации оказываются выше, чем интересы ре-лигии.
Потому она и начинает всех вокруг давить, особенно, если чувствует неприятие себя-любимой хотя бы из-за слабости собственной доказательной базы и неумения вести полноценную дискуссию без перехода на личности или апелляции к "предохранительным органам" (новейший термин от М.Задорнова с его концерта от 5 ноября).
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2011 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да в общем это всё игра словами. Есть личные идеалы - очень хорошо. Встречаете другого человека с теми же идеалами - тоже прекрасно. Можно назвать это религией? Ну почему бы и нет. Есть же культы императоров, культы поп-звезд или спортивных кумиров.

Я думаю, что Георгия надо оставить в покое, в смысле критики его личного выбора. Тем более что в свое оправдание он доказал, что другие религии, включая языческие, часто учат не меньшим глупостям.

Мне жалко, что выделение существенных моментов в отдельную тему ее сразу погасило, а продолжаем здесь толочь воду в ступе. Наверно, это легче, чем всерьез обсуждать критически важные моменты.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2011 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень

Целью не религиозной, а идеологической.
Если в основе идеологии лежит не-доказанный тезис (то,что никто не видел и не знал) и провозглашается идеалом - имеем религиозную традицию «во всей красе». А дальше - всё в соответствии с «первоисточником» - и та же нетерпимость, инквизиция и дробление на секты.

Возвращаемся к самому понятию "re-ligio", как возобновление связи с Богами и Предками.
Ключевой вопрос - какими богами и какими предками.
И те, и другие должны быть чётко определены и быть примерами для подражания - что в них хорошего/полезного.

И уже на понятийном уровне происходит ПОДМЕНА - интересы общественной организации оказываются выше, чем интересы ре-лигии.
Так если в основе - поклонение «пустому месту», то такая религия - это и есть общественная организация - где у них живой бог? А от имени мёртвого можно вытворять всё, что вздумается - что и происходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2011 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему "не доказанный"?
Вы не читали "Капитал"? Там всё подробно написано. Описана трактовка тезиса и его доказательства.

Тут ответ просто - своим.

Так "пустое место" как раз Вами предлагается.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень
В «Капитале» разбирается капиталистический способ производства - откуда деньги и как формируется прибыль (применительно к реалиям 19 века).
Книгу «Коммунизм» Маркс не написал, обозначены только тенденции развития и (математически) выведен итог (что будет, если всё будет идти так, как идёт).
Насколько оказалось близко к оригиналу - можете судить.

Так "пустое место" как раз Вами предлагается.

Если существование биосферы на протяжении сотен миллионов лет (а жизни - миллиарды лет), восстановление после страшных катастроф (300 и 70 млн лет назад) это «пустое место», то что тогда для вас существует?
Выгляните в окно и посмотрите - откуда что берётся и есть ли где ещё (в космосе) подобное.
Вот вам настоящая «связь» - баланс материи и энергии (в узком диапазоне) и даёт жизнь, цель которой - существовать вечно, чего хочет и человек - а для этого нужно разгадать все тайны жизни и обеспечить себя энергией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так для того и писалось, чтобы на основе этого написать известный "Манифест". А потом и далее.

Как любил говорить академик Рябов Геннадий Алексеевич, "практически любые заболевания - это нарушения транспорта кислорода в организме"...
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Ларец Берегини Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: