Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Георгий - религиозная концепция?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Ларец Берегини
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень
Так из чего, по - вашему, складывается ЛИЧНОСТЬ?
И можно ли разделить где:
1. действуют врождённые качества.
2. Действуют приобретённые качества
3. действуют решения на основании какого-либо алгоритма
4. действуют решения с учётом долговременных последствий
5. действуют решения с учётом реакции среды и направленные на изменение действующих тенденций (революция).
И много ли найдётся людей, способных осмысленно выбирать самую выгодную стратегию?
Ну да, Юлий Цезарь (он же верховный жрец Юпитера), Леонардо да Винчи, Менделеев, Лев Толстой.
И как раз «врождённые качества» можно определить с помощью астрологических таблиц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, хватит уже выфлуживаться. Не переводите с одной головы на другую.
Как будто выше шла речь о ваших нынешних словах. Ну хватит уже высокоумствовать впустую! Демагогия.

Может, хватит уже?
Я сколько раз эти лекции по психологии на кафедрах повышения квалификции выслушивал, когда ещё психиатром работал.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
Любомир
Вот вам пример - существуют «таблицы Брадиса», которые не имеют под собой никакого объяснения, и все ими пользуются.


Вы хоть поняли, что написали? Там приводятся математически точные формулы значений до указанного знака. Математики никогда не скажут: "Корень из двух нельзя выразить рациональным числом, поэтому мы будем считать его равным чему угодно". Они укажут ближайшее к действительному значение с точностью до любого знака.

Цитата:
Также есть и астрологические таблицы с подобным же обоснованием. Как и вычисление гравитационной постоянной, числа Пи и пр. С течением времени точность отображения увеличивается (3, 3,15, 3,14592), что повышает точность прогнозов и вычислений.


Ну-ка расскажите нам об этом "подобном же обосновании".

Цитата:
Так движение земли вокруг солнца и луны вокруг земли (с постоянными параметрам) и есть абсолютная истина.


Не "абсолютная истина", а текущая физическая реальность, хотя и долговременная. В вашем контексте ошибка невелика, но по терминологии это примерно всё равно, что показать на эталонную гирю и сказать, что "это и есть один килограмм".

Цитата:
А вот её интерпритация (на что конкретно это влияет и каким образом) и есть «толкование в рамках концепции»- научной либо религиозной.


Вот это очень хорошая оговорка. Она еще раз раскрывает вашу антирелигиозную направленность. Оставайтесь с этим, просто перестаньте говорить о религии. В голове у вас всё равно "или"- противопоставление; а желание "удовлетворить спрос" - это у вас от жадности (в смысле стремления установить влияние на людей) и непонимания предмета.

Цитата:
Астрономия выросла из астрологии - откуда и все названия созвездий, и все (первоначальные) концепции мироздания. С чем ещё синхронизировать/по чему отсчитывать ход времени?


Правильно, выросла, вот и руководствуйтесь астрономией и астрофизикой. Зачем вам примитивные суеверия?

Цитата:
Подумаешь, что раньше люди думали, что солнце крутиться вокруг земли, а сейчас они думают наоборот, способ же астрологического прогнозирования от этого нисколько не изменился.
Концепция не изменилась, а «моменты перехода»/изменение свойств могут быть пересмотрены, как и сами свойства могут быть уточнены.


Вот тебе раз. Сорок раз повторили, что вращение земли вокруг солнца отменяет все религии, хотя бы они не строились на геоцентрической модели Вселенной, а говорили вообще о другом. А на сорок первый заявляете, что это не принципиально как раз для той концепции, которая описывает соотношение между космическими телами.

Цитата:
Гороскопы - это сплошное надувательство, имеет к астрологии такое же отношение, как православные ритуалы к нагорной проповеди.
Предсказать судьбу может только ОРАКУЛ, а не астролог, - удел последнего - только выявление тенденций и благоприятных/неблагоприятных условий для конкретного случая.


Вообще- то гороскопы обычно и пишут, что благоприятно, что не благоприятно, так что вы в отношении астрологии так же путаете, как и в остальных предметах.
Приведите ссылки на проверенные исследования, которые бы показали, что действительно, в одни дни, скажем, коммерческие сделки заключаются удачнее, чем в другие, а с третьи чаще случаются приступы печени, и это было заранее предвидено каким-нибудь астрологическим прогнозом, хотя бы и на уровне статистики.

Цитата:
Верея
если (вас интересует) мой опыт - то вот вам: большинство людей являет собой «механические куклы», тупо выполняющие заложенную программу и стремящиеся к «получению удовольствий» всеми доступными способами. А (врождённые) индивидуальные особенности легко предсказываются по астрологическим таблицам.
Особенно удручают некоторые «волхвы»- благо есть возможность понаблюдать «со стороны» Laughing


Где доказательства, что эти особенности связаны со звездами и планетами? Если хотя бы данные, что двое новорожденных, родившихся одновременно в соседних палатах роддома, действительно проявляют общие черты и склонности?

И этический вопрос - вы считаете стремление к получению удовольствия и избавлению от страданий чем-то дурным? Или просто есть что-то выше этого, и что именно?
.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То-то и оно!
Благодарствую, Верея!
И где это движение Земли вокруг Солнца - это "постоянная величина" (буквально на прошлой неделе читал работу о флуктуациях орбиты Земли, гравитационных возмущениях, изменениях формы траектории с эллипсоидной на круговую и обратно и их корреляция с ледниковыми периодами) или "таблицы Брадиса не имеют никакого объяснения"...
Или рассуждения об Исусе на основании одной фразы, а потом фуга - перескок на параметры личностной психологии...
Я всё больше чувствую, что ко мне начинают возвращаться диагностические навыки практикующего психиатра.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень
И где это движение Земли вокруг Солнца - это "постоянная величина"
Это «основа основ», которая определяет всё (наше) существование, и её изменение влечёт изменение всего живого - подстраиваемся под этот ритм. Почему и отслеживаются даже малейшие изменения длительности суток и положения на орбите. А постоянная она относительно всех других изменений (за последние миллионы лет).
Что для вас календарь - не счёт ли оборотов земли?

"таблицы Брадиса не имеют никакого объяснения
А с чем вы их соотнесёте? (на что они конкретно влияют )- это абстрактные числа. Их можно использовать для конкретных вычислений. Так и циклы (день, месяц, год, 12, 60 лет) и «точки перехода/смена знака/моменты солнцестояний - для чего используются? В религии - для даты празднований (Купала, коляда, навруз), в астрологии- для синхронизации отсчёта качеств, в астрономии- для вычисления траекторий планет. А цифры - одни для всех, как и таблицы Брадиса, и число «Пи».
То есть, объяснения даются в рамках используемой традиции/религии/концепции.

Или рассуждения об Исусе на основании одной фразы
А если эта фраза «бог есть любовь» и лежит в основе Христианской концепции - или не так? Так давайте своё объяснение, откуда она взялась.
Моё - из личных убеждений Иисуса (его врождённых качеств) - это то, чего он добивался для себя (навязчивая идея).
15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Деян. 20, 28. 1 Пет. 5, 2.)
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «любишь ли Меня»? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
необходим очень большой разбор «на грани возможного», поэтому не сразу.
этический вопрос - вы считаете стремление к получению удовольствия и избавлению от страданий чем-то дурным? Или просто есть что-то выше этого, и что именно?
Нет, не считаю (для обычных людей), но не приветствую для вождей. Выше этого - поиск совершенства/стремление к истине. Как у Менделеева, Циолковского, Да Винчи, Ньютона, Льва Толстого, Симона Шноля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каша из подмен понятий.
Для "постоянства" оси Земли остаточно одного слова: ПРЕЦЕССИЯ.
Георгий, ну Вы бы хоть календарики отрывные за последние лет пять-десять подняли.

Ну хватит уже флудерастией заниматься!
Evil or Very Mad
А то сразу профессор Снежневский вспоминается...

Так же и насчёт подборки совершенно некместных цитат из евангелий.

Кстати, Менделеев ну очень комфорт любил. А как своё Боблово в своё время обставил! Особенно после того, как стал одним из организаторов российской нитропороховой индустрии (после своей разведпоездки за счёт Генштаба в Англию).
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень
Если больше одной мысли думать тяжело, то сочувствую.
вот попробуйте осознать:
Платон, например, писал, что диалектика есть не только умение беседовать и даже "не просто умение среди смутных споров находить истину..." и далее: "диалектика вступая в область путанных вещей, расчленяет их так, что каждая вещь получает свой собственный смысл или свою идею."

Ну так как насчёт основной идеи христианства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):

Что для вас календарь - не счёт ли оборотов земли?


Все главные славянские праздники построены на главном солнечном цикле и его проявлении в земной Природе. Оттого я уже объясняла вам, что вы ломитесь в открытую дверь. Я не сомневаюсь, что и финикийский, и греческий, и римский, и всякий другой традиционный календарь священных праздников соответствовал ритмам природы своей климатической зоны.
Если уж вас так волнует естественнонаучный аспект, то надо знать, что Даждьбог, Велес, Ярила, Перун, Марена и ряд других имен имеют вполне определенное соответствие природным явлениям именно нашего климатического и географического ареала. Который, как нетрудно догадаться, глубоко отличен от ближневосточного и даже северного Средиземноморья. Главное же отличие в отсутствии летней засухи; лето с начала до конца являет торжество сил плодородия, на этом и построена славянская традиция, равно бытовая, хозяйственная и религиозная. Поэтому даже ваша, извините, духовно кастрированная псевдорелигиозная идея, при разумном подходе нашла бы в славянской традиции более определенную почву для природосообразной практики и системы ценностей. У нас не наступит "интернационального" сезона дождей в феврале и "интернациональной" засухи в июле-августе.
А то, что Род и Сварог, будучи также вписанными в природный цикл, чаще признаются верховными божествами - связано с тем, что общая идея жизни, существования, разума, как и общая нравственная идея являются в действительности более глубокими принципами, чем чисто материальное обеспечение биологического цикла. Если вы этого не понимаете - ваши проблемы. Тот же принцип любви, в итоге, и приводит к тому, что на Земле созданы благоприятные условия для жизни и взаимообмена энергией множества существ.

Цитата:
"таблицы Брадиса не имеют никакого объяснения
А с чем вы их соотнесёте? (на что они конкретно влияют )- это абстрактные числа.


Вся математика имеет дело исключительно с абстрактными понятиями. Но именно ее применение к более "конкретным" наукам делает их науками. Вот вам и доказательство значимости абстрактной идеи.

Цитата:
Так и циклы (день, месяц, год, 12, 60 лет) и «точки перехода/смена знака/моменты солнцестояний - для чего используются? В религии - для даты празднований (Купала, коляда, навруз), в астрологии- для синхронизации отсчёта качеств, в астрономии- для вычисления траекторий планет.

А цифры - одни для всех, как и таблицы Брадиса, и число «Пи».
То есть, объяснения даются в рамках используемой традиции/религии/концепции.


Ну да, я сейчас тоже построю похожее рассуждение. "Еда принимается через рот, лекарство тоже принимается через рот, яд тоже принимается через рот, и дерьмо некоторые любят принимать через рот.
Еда полезна и необходима, лекарства тоже иногда нужны, поэтому яды и дерьмо тоже нужны организму."

Я вам конкретно задала вопрос - покажите ссылки на научное исследование качества астрологических предсказаний, на уровне широкой статистики.
По солнечным бурям такие исследования давно есть, а по влиянию других факторов?

Цитата:
этический вопрос - вы считаете стремление к получению удовольствия и избавлению от страданий чем-то дурным? Или просто есть что-то выше этого, и что именно?
Нет, не считаю (для обычных людей), но не приветствую для вождей. Выше этого - поиск совершенства/стремление к истине. Как у Менделеева, Циолковского, Да Винчи, Ньютона, Льва Толстого, Симона Шноля.


То есть вы полагаете, что следование высшим интересам и идеям делает человека отрешенным от земных радостей и забот? А в чем "совершенство" без обычной радости? Мы знаем, что человек без ноги калека, человек без руки - тоже. Человек, думающий только о физиологических удовольствиях и примитивных развлечениях, не развивает свою интеллектуальную и духовную природу. Человек, неспособный получать от жизни удовольствие, ничего не может дать и другим, любой созданный им образ "совершенства" будет больным и уродливым.

Разница между христианским учением и ведическим не в проповеди любви. Любовь, вплоть до требования неврежения любым живым существам, присутствует в ведическом учении. Разница же в том, что христианское учение учит жертвам и страданиям "ради любви к Богу и ближнему", и сам высший образец этой религии вечно изображается и воспевается в садомазохистском образе пытки и казни, призывая других следовать своему примеру, да еще и вечно "поедается" верующими в главной религиозной мистерии.
Ведические учения относятся к этой же теме - удовольствия и страдания - по-разному. Среди них есть и подобные христианству, но их немного. Чаще полемизируют два подхода: "жизнь в радости" и "отрешение от радостей и страданий в отвлеченном высшем состоянии".

А вам чем досадили радость и удовольствие? Почему вы думаете, что они мешают каким-то элементам развития? Вот я полчаса назад съела свой завтрак с большим удовольствием. А если бы съела без удовольствия - сразу бы наступило большее просветление?

Цитата:
Платон, например, писал, что диалектика есть не только умение беседовать и даже "не просто умение среди смутных споров находить истину..." и далее: "диалектика вступая в область путанных вещей, расчленяет их так, что каждая вещь получает свой собственный смысл или свою идею."


На то он и Платон, а у вас чаще вещи перепутываются и теряют подобие ясной идеи.
.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея

Они укажут ближайшее к действительному значение с точностью до любого знака.

Так и в астрономии/астрологии укажут вам дату равноденствия и длительность суток 2000 лет назад с приемлемой точностью.
Но какова она была на самом деле - неизвестно.

Ну-ка расскажите нам об этом "подобном же обосновании".
А какое физическое явление обосновывают таблицы Брадиса?
Какой процесс они описывают?
Так и в астрологии есть циклы и временная шкала, на основании которой строится какая-либо система. А в основе - движение земли по орбите и тысячелетние наблюдения.

В вашем контексте ошибка невелика, но по терминологии это примерно всё равно, что показать на эталонную гирю и сказать, что "это и есть один килограмм"./

//На данный момент килограмм — единственная единица СИ, которая определена при помощи предмета, изготовленного людьми — платиново-иридиевого эталона. Все остальные единицы теперь определяются с помощью фундаментальных физических свойств и законов.//

Так в астрономии все единицы - производные от «земных» параметров- длительность марсианских/юпитерианских суток и период обращения меряются в земных часах и летах, 1 ае - расстояние от земли до Солнца, а «световой год»? Laughing Ну нету других единиц измерения времени и расстояния (чему равен 1м первоначально).

Зачем вам примитивные суеверия?
Затем, что они дают результат (какую-то систему, позволяющую сгруппировать людей по сходным свойствам и качествам, связанным с временной шкалой - чего нет в науке). А что зависимость есть - опыты Шноля доказывают.
Астрономия и астрофизика работают с «мёртвым», а не с «живым».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Я вам конкретно задала вопрос - покажите ссылки на научное исследование качества астрологических предсказаний, на уровне широкой статистики.
А не было таких исследований вообще - право астрологии на существование (и сама мысль о космическом влиянии на живое) отвергалась «наукой»- а как восприняли работы Шноля, не читали? «самый таланливый ученик свихнулся», а академиков - альтернативщиков вообще «загнали в гроб».
Ибо это считалось «несовместимым с коммунистическими идеалами» о том, что все люди - равны. Laughing и не совпадало «с действующей парадигмой».
Да и сейчас - кто потянет 60-летние исследования, и рискнёт поставить вопрос об их необходимости? (Если в АН хором поют про лже-науку).

А вам чем досадили радость и удовольствие? Почему вы думаете, что они мешают каким-то элементам развития?

Ну, а насчёт «права личности на удовольствия»- так Путин и получает удовольствие от «грядущего пришествия», а Медведев - от игры в бадминтон, а ещё у них будет олимпиада, и кого-то «замочат в сортитире» Laughing
Писалось же про «вождей».
Не, мне Лев Толстой с Менделеевым и Циолковским как-то ближе. И не важно, получали они удовольствие или нет (это дело традиции - некоторые и от поклонов балдеют, и от чтения псалтири).

Человек, неспособный получать от жизни удовольствие, ничего не может дать и другим, любой созданный им образ "совершенства" будет больным и уродливым.
Это механика Ньютона больная и уродливая? Или Произведения Толстого? Таблица Менделеева? Ракетная теория Циолковского?
Другое дело, что задача религии/общества объяснить людям, что отказ от удовольствий сам по себе не даёт ничего, и идеал - именно в сбалансированности (как сбалансирована система земля - солнце).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередной перекрут с точностью до наоборот.
Платон хоть на отдельные смыслы разделял, но не смешивал в одну диссоциативную кашу, заваренную на сверхценных понятиях одной фиксированной идеи. Cool
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правда, Георгий, вы поднимаете тему за темой и обо всех судите как-то криво. Не вижу смысла далее с вами спорить "обо всём".

Вы не понимаете, что такое абстрактные понятия, не отвечаете на конкретные вопросы и т.п.

Ну например:

Цитата:
Человек, неспособный получать от жизни удовольствие, ничего не может дать и другим, любой созданный им образ "совершенства" будет больным и уродливым.
Это механика Ньютона больная и уродливая? Или Произведения Толстого? Таблица Менделеева? Ракетная теория Циолковского?
Другое дело, что задача религии/общества объяснить людям, что отказ от удовольствий сам по себе не даёт ничего, и идеал - именно в сбалансированности (как сбалансирована система земля - солнце).


Очередной провал к логике, так как ни об одном из названных вами замечательных людей история не утверждает, что он "неспособен получать удовольствие". Большинство талантливых людей живут во всех отношениях полнокровной жизнью, а те, кто не стремятся к удовольствиям и не избегают страданий, представляют чаще всего жалкое зрелище и ничего существенного в жизни не добиваются. Это называется «депрессия», и она не служит прогрессу ни в каком отношении.

Цитата:
так Путин и получает удовольствие от «грядущего пришествия», а Медведев - от игры в бадминтон, а ещё у них будет олимпиада, и кого-то «замочат в сортитире»


А еще одни едят ртом и ходят ногами, так давайте есть носом и ходить на руках.

Цитата:
А не было таких исследований вообще - право астрологии на существование (и сама мысль о космическом влиянии на живое) отвергалась «наукой»


Исследования были разные, у того же Шноля был опыт, по просьбе американских коллег изучал влияние экстрасенсов на те же процессы и не обнаружил оного.

Думаю, что и корреляцией гороскопов с реальными событиями тоже кто-то занимался и не получил существенных результатов.

Я вам чрезвычайно благодарна за подробные ответы по всем аспектам ваших идей и убеждений, и более не имею к вам ни единого вопроса; искреннее спасибо, и не будем далее забалтывать суть дела.
Дискуссия с вами, как я показала только этом ответе, но и неоднократно выше, имеет крайне низкое интеллектуальное качество, из-за нарушения вами элементарной логики и непонимания многих простейших предметов, увы.
.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2011 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Ага, «сам дурак» Laughing

Нечего «мухлевать»- всё вы понимаете - разницу между «процессом» и «результатом» -
Ешьте свой завтрак с удовольствием или без, но оценивать вас будут не по тому, какие чувства вы испытывали в процессе, а какой результат получился в итоге.
Вы что думаете - открытие периодического закона, закона механики, ракетного движения, написание картины, проекта здания - это сплошное удовольствие?
Нет, это творческий труд, который (считаю) выше любого «обряда» - т. к. именно он и есть основной фактор эволюции, развития, совершенствования. В мире 7 млрд едят свой завтрак и только один написал «Войну и мир».

Большинство талантливых людей живут во всех отношениях полнокровной жизнью, а те, кто не стремятся к удовольствиям и не избегают страданий, представляют чаще всего жалкое зрелище и ничего существенного в жизни не добиваются. Это называется «депрессия», и она не служит прогрессу ни в каком отношении.
Мало ли какое жалкое зрелище представлял Бетховен (старый, полу- слепой и глухой), но написал 9 симфонию. Циолковский тоже не «блистал здоровьем». Примеров можно привести много - суть: ваша концепция так же не состоятельна, как и Христианская (у тех отказ от удовольствий, у вас - стремление к удовольствиям).

А моя концепция - важна «сбалансированность системы», дающая требуемый результат - иногда ценой отказа от удовольствий (вы можете представить, чтобы проводя дорогостоящее исследование, /выполняя важную работу его бросили и пошли играть в бадминтон?).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2011 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывают случаи, когда творчество помогает преодолеть врожденные проблемы. Если человек занимается творчеством в стесненных обстоятельствах, то это и доставляет ему максимальную возможную радость.

А люди более здоровые и благополучные переключаются, на спорт в особенности часто. Почитайте сборники "Физики шутят", они помогут увидеть вам настоящее лицо творца - это не безумный человек, увлеченный одной идеей.

"Через не хочу" люди в офис бредут штаны просиживать и вилять хвостом пред начальством и клиентами (или скалить зубы перед подчиненными).

А творческий труд потому и "захватывает", что приносит высшую радость.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2011 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея

А творческий труд потому и "захватывает", что приносит высшую радость.

Остаётся убедить остальных (учитывая потраченное время, это будет совсем нелегко).
Но где-то слышал, что «новая религия придёт из России» Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2011 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий
Опять подмена понятий. Кто не хотел писать Войну и мир, то её и не писал. Кто хотел, тот писал, а потом Софья Ондрейна всё переписывала начисто.
ЛЮБОЙ труд, если подходить к нему с душой будет творческим. Как сказала Ханума:"Хороший сапожник - поэт..." ("А плохой сапожник?" - "Что про него говорить? Сапожник!")
Часто фактором удовольствия является сам процесс той или иной работы.
Казалось бы - поднимать тяжести это тяжёлый труд, но если подойти с точки зрения роста личной силы - то этот труд начинает приносить удовольствие. И творческий человек постепенно в процессе труда начинает работать разные группы мышц, поднимая свой общий физический статус. До уровня Поддубного. Кто, кстати, из поволжских грузчиков.
Было бы желание, а творчество можно найти где угодно.
Даже в пьянстве. Там такие творческие страсти разыгрываются, когда алкологикам нужно от жены на пьянку сбежать...

"Новая религия..."
Новое - это хорошо забытое старое. Старик Оккам был прав:"Не надо изобретать излишних сущностей." Зачем чего-то выдумывать там, где уже что-то есть? Есть такой хороший термин "пустое умствование"...
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2011 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Остаётся убедить остальных (учитывая потраченное время, это будет совсем нелегко).


А если учесть, что вы в результате долгого и неблагодарного труда еще и "убедили" меня в том, что я и сама давно знаю, то дальше вам точно придется нелегко.

Цитата:
Но где-то слышал, что «новая религия придёт из России» Laughing


Учитывая ваше обращение с логикой, выводы самые благоприятные. Вот посмотрите:

1. Новая религия придет из России.
2. Вы в России.
3. У вас есть новая религия.
4. Значит, ваша религия придёт. Куда именно, правда, не знаю, но вам это наверняка известно.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень

Опять подмена понятий. Кто не хотел писать Войну и мир, то её и не писал. Кто хотел, тот писал, а потом Софья Ондрейна всё переписывала начисто.
Никакой подмены- оцениваем результат, а не процесс- если 2 миллиарда (на тот момент) не «хотели», а один «хотел»- то кто оказался на высоте? А 2 млрд «хотели» завтракать Laughing И добились совершенства в производстве навоза Very Happy (чем занимаются большинство «верующих»).
По сапожнику - тоже оцениваем результат (на кавказе нашли туфли, сделанные несколько тыс. лет назад) - вот это работа!

Казалось бы - поднимать тяжести это тяжёлый труд, но если подойти с точки зрения роста личной силы - то этот труд начинает приносить удовольствие.
Про Дольмены не слышали? А про деревянные церкви без единого гвоздя? Опять преимущество СИСТЕМНОГО подхода: процесс нельзя отрывать от результата (переходя на ваш язык - Перуна нельзя чтить отдельно от Велеса).

Зачем чего-то выдумывать там, где уже что-то есть
Так в том и дело, что «то, что есть» не соответствует современным достижениям и познаниям.
Что, за 1000 лет ничему не научились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея

что я и сама давно знаю
Но к религии подобный подход ещё не применялся - ведь так?
Так что впереди ещё много интересного.

Значит, ваша религия придёт. Куда именно, правда, не знаю, но вам это наверняка известно.
Когда надоест «процесс» и захочется «результата»- тогда и придётся разбирать основы. (Это не касается тех, кому нужен процесс ради процесса) Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так... "Хануму" человек тоже не смотрел...
Ни старый, ни новый вариант.
Это просто ужас какой-то! Классики не знает!

А при чём тут дома и церкви без единого гвоздя? Зачем гвозди применять там, где срубная конструкция обеспечивает отсутвие гнили гораздо лучше?
И деревянные нагели или шканты в этом случае гораздо лучше. Как и обработка топором, а не пилой. Топор для наружки вообще лучше. Нет разволокнения и лишнего субстрата для гнили или грибка.
Гвоздь вообще это штука такая... Как появляется железо в дереве - так это дерево вокруг гнить начинает... Так что я бы не назвал гвоздь или пилу показателем прогресса. Это, скорее фактор определённой технологической халявы.
Сейчас для того, чтобы добиться давнишней технологичности и долговечности распилованной древесины уж что только ни делают! Чем только ни проклеивают или пропитывают! Плюс термообработка под прессом. Плюс оцинковка и омеднение гвоздей, конферматов, стяжек и саморезов... И так далее и тому подобное. А в прежние времена - топор и никакого лишнего железа. Плюс обработка дымом изнутри.

А как делались или перемещались камни большой величины в старые времена - прекрасно показано в книге Тура Хейердала "Аку-аку". И народу-то много не надо.

Далее. Что за отношение к окружающим людям, как к какому-то быдлу?
У каждого есть своя работа. У каждого есть свои наклонности. Есть акцентуация личности, которая предъявляет свои требованию к выполняемой деятельности. А для Вас, окружающие люди - это только "производители навоза"?
Я вот, не зря же заговорил о Софье Андреевне. Без этой "производительницы навоза" и "Войны с миром" бы не было. Зато как умел и любил производить навоз сам Лев Николаевич! Почитайте особенно "Юность" - о его студенческой жизни. Да и потом обеды были не хуже. Из графьёв, как-никак...
Как и без тех, кто строил и благоустраивал Шахматово, мы не увидели бы Блока таким, каким он стал. И без производителей навоза, которые работают на производствах за станками, мы не увидели бы нынешней цивилизации.
Георгий, Вам не кажется, что Вы зарываетесь в заносчивости?
Если уже сейчас люди для Вас - это производители навоза, то ЧЕМ Вы станете, если вдруг дорвётесь до власти? А тем более на уровне доминирующей религиозной идеологии?
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не будем забывать, что человек склонен видеть в других то, что свойственно ему самому - и хорошее, и плохое.

Осуждаешь людей за примитивный образ жизни => собственный образ жизни кажется серым, хочется чем-то выделиться, и кажется, что религия - самое простое, поскольку там действуют персонажи, на которых "без слез смотреть невозможно". Кстати, выбор своего места среди таких персонажей (авось их-то "переиграю") указывает на действительный уровень самооценки.

Повторяешь, что "имеющиеся религии ненаучны и устарели", не разобравшись в них толком => Предлагаешь устаревшую и ненаучную концепцию.

Объясняешь религиозные трактовки других "комплексами и заблуждениями" => поищи собственные комплексы, в том числе в религиозном ключе. Могут еще проблемы с горшком в детстве обнаружиться, вызвавшие на всю жизнь комплекс в связи с выделительными процессами.
И кстати, для современной цивилизации как раз проблема не в производстве навоза, а в оторванности людей от возможности его производить. И кто знает - может быть, значительная доля "жеманности и чванливости" современной цивилизации, отрывающая ее от гармонии с природный средой, и заложена в этих самых "комплексах горшка"??? Как же так? Признать, что у меня внутри пара килограмм дерьма??? Нет, мы питаемся высшими истинами и какаем фиалками, и Мать Землю, уж наверное, оскорбляет навоз и радует мозаика из цветных плиток.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ульф
Старожил


Зарегистрирован: 17.12.2009
Сообщения: 332

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея писал(а):
Нет, мы питаемся высшими истинами и какаем фиалками, и Мать Землю, уж наверное, оскорбляет навоз и радует мозаика из цветных плиток.


Угу. Помнится, был у Станислава Лема рассказ на эту тему. Там тоже один народец захотел Идеала и Совершенства и исправить все свои примитивности и недостатки.

О чем там подробно - рассказывать лень. Но мозаика из цветных плиток очень даже фигурировала.

Раменю

Есть одно Но. И по поводу долговечности старого метода постройки, и по поводу священных белочек, у которых надо просить прощения, перед тем как убить.

Да, концепции конечно замечательные. Но чтобы выстроить город на миллионное население - срубы топором не нарубишь. Нужен бетон, железобетон и прочее.
И миллион человек в шубы и шапки не оденешь. Либо негуманная звероферма, либо синтетика... гуманная в некотором смысле, но имеющая свои минусы.

Это я все к тому, что умствования Георгия конечно на 99% бредовы, как и его "научная" религия. Более того, идеи в общем то не новые, а весьма старые и даже затасканые народом сектантского или просто радикального толка. Хаббарда с Саентологами могу напомнить. Еще Эйн Ренд в ее наиболее радикальном варианте. Почти слово в слово.

Но в паре моментов he has a point.

В смысле - да. Есть такая штука как конкурентоспособность. И если твоя идеология, цивиллизационная модель или религия откровенно слабее соседней. Пусть даже она ее логичнее, комфортнее, добрее, ближе к природе и прочее - тебя просто сомнут более сильные. Даже если у них грязное производство, жестокая патриархальная вера и вообще они ЗТУ.

Это как старый наставник Шао-Линя. Мастер единоборств, достигший просветления, хороший учитель и творческая личность. И боец отменный.

Но какой-нибудь накачаный стероидами 20 летний амбал, с правильно поставленной техникой и хорошими генами, КМС, МС и прочее, участник боев без правил на шестиугольнике - его порвет на куски.

Хотя дедушка личность куда более гармоничная и здоровая во всех смыслах.

Действительно кое-чему учиться надо, с тех времен когда язычество изрядно потеснили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамень
Про работу с деревом - так она и приводилась как пример комплексно-системного подхода, который являл образец технологичности и мастерства.

А как делались или перемещались камни большой величины в старые времена - прекрасно показано в книге Тура Хейердала "Аку-аку". И народу-то много не надо.
То же самое - минимум затрат и максимум результата.

Что за отношение к окружающим людям, как к какому-то быдлу?
Только в той части, которая мнит из себя невесть что и не внемлет призывам к здравому смыслу.

А для Вас, окружающие люди - это только "производители навоза"?
Речь о т. н. «мировых религиях»- и что не так? Господу помолимся/аллах акбар/харе кришна - обсуждаются религиозные концепции.

Как и без тех, кто строил и благоустраивал Шахматово, мы не увидели бы Блока таким, каким он стал. И без производителей навоза, которые работают на производствах за станками, мы не увидели бы нынешней цивилизации.
А вы видели в церкви/мечети хоть один станок? Laughing

Если уже сейчас люди для Вас - это производители навоза, то ЧЕМ Вы станете, если вдруг дорвётесь до власти? А тем более на уровне доминирующей религиозной идеологии?
Вопрос ко всему т. н. «языческому» (да и научному) движению - что будет, если не станет религии в традиционном понимании.
Ответ зависит именно от того, готовы ли учиться на чужих ошибках.
Так что настолько «МЫ», настолько и «Вы».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Странно, вам предлагается «минималистский подход», совершенно без претензий и авторских прав - берите и пользуйтесь. Не нравится - не пользуйтесь. Но если брать тех же Викканцев и Сайентологов - то они как раз учитывают текущий уровень познания.

Более того, идеи в общем то не новые, а весьма старые и даже затасканые народом сектантского или просто радикального толка. Хаббарда с Саентологами могу напомнить.

Так что, Ульф - «господу помолимся» либо «славься Перун» - это то, что «кушать России» ещё тысячу лет?
Так кто держит людей за «быдло»-, и у кого 99% бредовых (в чём?)мыслей?
Давайте свои - или жалко?

Объясняешь религиозные трактовки других "комплексами и заблуждениями" => поищи собственные комплексы,

Таковых не имею - Все религиозные деятели прикрывались именем бога, а мне зачем? Объясняется «то, что есть» на уровне «какой имеем».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Ларец Берегини Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: