Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Как меньшинство побеждает идейно большинство

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> сАвятник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1682
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 12:06 am    Заголовок сообщения: Как меньшинство побеждает идейно большинство Ответить с цитатой

Здоровы будете!
Перепубликую с http://mixednews.ru интересную статью об исследовании, в котором рассказывается о том, как легко меньшинство может стать большинством, если только очень этого захочет. Мы хотим создать Экологичное и Справедливое Общество?! Мы хотим, чтобы Россия стала языческой?! Это не просто, а очень просто. Я шучу, но во всякой шутке есть доля шутки.

Слава Богам Удачи нам!
==================
Меньшинство побеждает большинство: обнаружен переломный момент в процессе распространения идей

Источник перевод для mixednews – Anastasia

Исследователи из Политехнического института Ренсселира выяснили, что как только процент людей с непоколебимыми убеждениями достигает десяти процентов, их убеждения в любом случае будут приниматься большинством. Учёные использовали вычислительный и аналитические методы, чтобы определить тот решающий момент, когда убеждение меньшинства становится мнением большинства. Были обнаружены последствия для учёбы и влияние на социальное взаимодействие в зависимости от различных факторов, начиная от распространения новых технологий и заканчивая политическими предпочтениями.



Подпись к изображению: Показан переломный момент, когда мнение меньшинства (обозначено красным) быстро становится мнением большинства. Со временем мнения меньшинства начинают придерживаться всё больше людей. Когда мнения меньшинства начинают придерживаться десять процентов населения, происходят быстрые изменения, и мнение меньшинства побеждает то мнение, которые было у большинства ранее (обозначено зелёным).

«Когда количество приверженцев каких-либо взглядов меньше 10 процентов, нет явного прогресса в распространении идей. Для того, чтобы мнение меньшинства стало общественным, понадобится невероятное количество времени, буквально сравнимое с возрастом вселенной», – говорит исследователь Болеслав Шимански. – «Но когда количество приверженцев идеи переваливает за 10 процентов, убеждения распространяются с космической скоростью».

По словам Шимански, примером могут служить события в Тунисе и Египте: «В этих странах диктаторы, бывшие у власти в течение десятилетий, были внезапно свергнуты всего за несколько недель».

Результаты исследования были опубликованы 2-го июня 2011 года на сайте журнала Physical Review E в статье под названием «Единодушие в обществе, созданное под влиянием убеждённого в своих взглядах меньшинства».

Результаты исследования выявили важный аспект: необходимый для влияния на большинство процент приверженцев какого-либо мнения значительно не изменяется, независимо от сообществ, в которых находятся приверженцы идей. Другими словами, процент приверженцев мнения, необходимый для оказания влияния на общество, остаётся примерно на 10 процентах, независимо от того, где и как возникло и распространялось то или иное мнение в обществе.

Чтобы сделать заключительные выводы, исследователи создавали компьютерные модели различных видов социальных сетей. В одной из них любой участник сети был связан с каждым другим. Во второй модели были личности, которые были связаны с большим количеством людей, делая их центром мнений или лидерами. В последней модели у каждого участника было примерно одинаковое количество связей другими людьми. Исходным состоянием каждой модели было море приверженцев традиционных для общества людей, каждый из которых обладал своим собственным мнением, но, что важно, также был открыт другим идеям.

Как только сообщества были созданы, учёные «впрыскивали» несколько глубоко убеждённых людей по всей сети. Эти люди имели полностью сформировавшееся мнение и не собирались как-то его менять. Как только эти глубоко уверенные в своих взглядах люди начинали общаться с теми, кто придерживался традиционных взглядов, мнение большинства начало изменяться.

«Обычно люди чувствуют себя не в своей тарелке, если они не разделяют общего мнения, поэтому они всегда ищут компромисса. Мы установили эту тенденцию в каждой из наших моделей», – говорит один из авторов доклада Самит Шринивасан. Каждый из участников каждой модели «поговорили» о своих взглядах. Если у «слушателя» мнение совпадало с тем, кто начинал разговор, это усиливало убеждения первого. Если же его мнение отличалось, «слушатель» начинал об этом задумываться и разговаривал об этом с другим человеком. И если этот человек разделял это новое мнение, то «слушатель» начинал разделять эти же взгляды.

«Как только эти агенты изменения начинают убеждать всё больше и больше людей, ситуация меняется. Люди, сначала, начинают сомневаться в своих собственных взглядах, а потом полностью принимают новые идеи и даже распространяют их. Если приверженцы другого мнения просто повлияют на своих соседей, это ничего не изменит в большой системе, что мы можем видеть, если процент приверженцев меньше 10 процентов», – заявляет Шринивасан.

Это исследование помогло понять, как распространяется то или иное мнение. Соавтор исследования Гиорги Корнисс поясняет: «Существуют очевидные ситуации, когда надо знать, как распространить то или иное мнение или же наоборот подавить распространение какого-то мнения. Иногда надо быстро убедить жителей целого города покинуть его перед тем, как придёт смерч, или необходимо распространить новую информацию для предотвращения заболеваний в деревне».

Сейчас исследователи находятся в поиске коллег, занимающихся социальными и другими науками, чтобы сравнить свои результаты, полученные с помощью компьютерных моделей, с историческими примерами. Они также планируют изучить возможные изменения необходимого для изменения взглядов общества процента, если общество разделено. В нём вместо одного, традиционного для всех взгляда, в обществе существуют два противостоящих друг другу мнения. Примером такой модели могут служить отношения республиканцев и демократов в США.

Это исследование было спонсировано Лабораторией сухопутных войск США и является частью огромной работы, которая проделывается в Политехническом институте Ренсселира, где собраны исследователи с образованием в различных сферах (социологии, физике, информационных технологиях и проектировании) для того, чтобы изучить социальные связи. Изучаются основы структуры сообществ, и как эти структуры были изменены современными технологиями. Целью является более глубокое понимание сообществ и выявление чёткой научной основы для недавно возникшей сфера изучения науки, изучающей социальные сети.
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маренка
Старожил


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 58
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот только примитивные лозунги типа Всё отнять и поделить! быстро находят сторонников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klerkon
Старожил


Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не преувеличивайте! На самом деле этот лозунг "отнять и все поделить" - выдуман специально, чтобы очернить коммунистов и социалистов. Люди далеко не так "глупы", чтобы дешево "покупаться" на различные популистские лозунги. Или Вы по себе судите?
_________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 563
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На самом деле этот лозунг "отнять и все поделить" - выдуман специально, чтобы очернить коммунистов и социалистов.
Да, это называлось корректнее: "Грабь награбленное" и "Экспроприация экспроприаторов"

Цитата:
Люди далеко не так "глупы", чтобы дешево "покупаться" на различные популистские лозунги.
На них покупается только часть. С мнение, что правильно было бы все поделить, например, во Франции согласны около 5% населения. Еще часть населения согласна с другими популистскими лозунгами: насчет мигрантов и т. д. В результате доля населения, которая склонна соглашаться с теми или иными популистскими идеями и ведется на них довольно существенна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маренка
Старожил


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 58
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2011 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Klerkon
В очередной раз вы доказали, что вовсе не язычник, а просто хам и трусливое БЫДЛО,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 563
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ругайте его. На самом деле он культурный, искренний и корректный. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2011 11:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Как меньшинство побеждает идейно большинство Ответить с цитатой

Любомир писал(а):
«Но когда количество приверженцев идеи переваливает за 10 процентов, убеждения распространяются с космической скоростью».
<...>
По словам Шимански, примером могут служить события в Тунисе и Египте: «В этих странах диктаторы, бывшие у власти в течение десятилетий, были внезапно свергнуты всего за несколько недель».

Особенно хорошо механизмы этого распространения были опробованы на Ливии. Показательно, чтобы прониклись те, кто не будет распространять в себе новые мнения с достаточной скоростью.

Цитата:
если общество разделено. В нём вместо одного, традиционного для всех взгляда, в обществе существуют два противостоящих друг другу мнения. Примером такой модели могут служить отношения республиканцев и демократов в США.

Бред. Уж если амер. общество и разделено, то совсем по другим признакам.

Цитата:
Другими словами, процент приверженцев мнения, необходимый для оказания влияния на общество, остаётся примерно на 10 процентах


Японцы ещё во 2 мировую использовали своё знание людей, считая, что если из числа пленных изъять ~10% активных людей, то остальных можно не охранять. то есть дело не в том, что мнение распространяется, а в том, что у 90% собственного мнения просто нет, они эхо. Но это эхо, которое не хочет получить по шапке, а потому присоединяется к тому, которое звучит громче. Поэтому триггерный эффект налицо. Были сплошь язычники, через немного лет язычника только в лесу можно найти, в виде бабы-яги.
А если мнение принадлежит царю, то и 10% не надо. Опыт Владимира, Петра и снова Владимира тому порукой. Ну и Ашоку с буддизмом не след забывать.

Цитата:
Иногда надо быстро убедить жителей целого города покинуть его перед тем, как придёт смерч, или необходимо распространить новую информацию для предотвращения заболеваний в деревне
<...>
Это исследование было спонсировано Лабораторией сухопутных войск США

Smile
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я как раз и пропустила момент перехода академической беседы в личное.

Думаю, стоило бы личные выпады убрать? Как-то они и авторов характеризуют не с лучшей стороны.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 8:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было бы интересно сопоставить это исследование со стайным поведением животных - не является ли "процент зависимых" биологической константой, по крайней мере для группы видов.

А каков, предположительно, механизм возникновения интеллектуальных влияний? Всё должно быть очень просто. Некоторые люди активно работают мозгами, оценивают происходящее, сопоставляют факты и разные мнения, и решающим фактором для них является логика и система, то есть они пользуются рациональным научным мышлением (качество их мышления может быть лучше или хуже, но главное, что они его практически применяют).
Видимо, значительное число людей этими механизмами на практике не владеет, или их не применяет, и пользуется навыком "примыкания" к какой-то авторитетной для себя группе, или просто к "общественному мнению в целом".

Из этого вовсе не следует, что самостоятельное мышление приводит к одной мысли, а зависимое - к другой. Даже вполне независимый человек по большинству вопросов разделяет обычное мнение, особенно там, где оно бесспорно. А иногда плохо замечает свою зависимость в областях, где он недостаточно компетентен и действует так же, как и большинство - по доверию к авторитету.

Что такое в этом плане "популистская идея"? Это не какая-то конкретно идея или мнение - это специально обработанная идея для "подачи" на стол нетребовательным потребителям, должным образом упрощенная, если надо - преувеличенная, и более эмоционально, чем логически мотивированная. В качестве таковой, как мы видели выше, может служить и идея "отнять у буржуев и поделить", и и сведение к этой мысли всех коммунистических идей - последнее для скармливания антикоммунистам.

Как же отличить зависимого человека от самостоятельно мыслящего (вот чтобы "быдлом" друг друга не обзывать почем зря)? Не по выбору той или иной идеи, а по уровню ее подачи и обоснования. Даже если подача не очень безупречная, но самостоятельная - вы имеете дело с человеком, который не "купится" на что попало, а будет сам разбираться в теме, пока сам же не изменит мнение по достаточно веским для него самого основаниям.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитрий61
Желанный гость


Зарегистрирован: 14.07.2011
Сообщения: 9
Откуда: Волгодонск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это исследование напомнило мне историю со светлячками. Если 10% светлячков начинают мигать одновременно, то и остальные 90% начинают подстраиваться под них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 563
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
напомнило мне историю со светлячками
Это Вы про мигалки или "синие ведерки"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, люди не отличаются от большинства представителей животного мира не только по основной физиологии, но и по основам социального поведения. То и другое задается природными законами.

В то же время сознательные действия в сочетании со свободой воли могут сделать человека относительно независимым. Но, чтобы мыслить независимо, он должен делать такие же усилия над собой, какие нужны, к примеру, для сознательного вынесения боли или для преодоления страха высоты.

Если кто-то укрепляется в своих взглядах благодаря сильным эмоциям или заверению себя: "мы элита, они быдло, мы хорошие - они негодяи" и других подобных, это 100% биология. "Коммуняки - дерьмократы", "либерасты - фашики" - хороший пример детской озабоченности взрослых людей убедиться и убедить других, что "они" - какашки. Остается только встать на четвереньки, повернуться к оппоненту спиной и проделать демонстративные копательные движения задними ногами.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитрий61
Желанный гость


Зарегистрирован: 14.07.2011
Сообщения: 9
Откуда: Волгодонск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Щеглов писал(а):
Цитата:
напомнило мне историю со светлячками
Это Вы про мигалки или "синие ведерки"?

Нет, это я про светофоры в Нью-йорке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1682
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоровы будете!
Маренка, я согласен полностью с Klerkon'ом в том, что
Цитата:
На самом деле этот лозунг "отнять и все поделить" - выдуман специально, чтобы очернить коммунистов и социалистов.

Так вор орет "Держите вора!", чтобы спастись, переключив внимание на других. При капитализме операция "отнять и поделить" совершается значительно чаще и в гораздо больших объемах, чем это делали коммунисты. Этот капиталистический передел собственности в виде рейдерских захватов, поглощений, слияний, банкротств, вывоза капитала, задержки зарплаты... совершается ежедневно и ежечасно под прикрытием законов, причем в целях обогащения узкой касты людей, которые мнят себя избранными. И эта одна из причин высокой "эффективности" капитализма. Для капиталистов лозунг "отнять и поделить" всегда остается современным и актуальным, такого его природа. Когда дети в школах открыто говорят, что "проще своровать, чем заработать; обмани лоха" - это и есть прямое переложение капиталистического "отнять и поделить".

Верея писал(а):
Если кто-то укрепляется в своих взглядах благодаря сильным эмоциям или заверению себя: "мы элита, они быдло, мы хорошие - они негодяи" и других подобных, это 100% биология. "Коммуняки - дерьмократы", "либерасты - фашики" - хороший пример детской озабоченности взрослых людей убедиться и убедить других, что "они" - какашки.


Да, даже макаки быстро изобретают как можно сравнить непонравившегося им человека с какойто гадостью. Это у нас врожденная способность. Иногда бывает полезной. Но на нашем форуме это не к месту. Разогнать людей излишней агрессивностью очень просто, а собрать их и действовать коллективно несмотря на различие взглядов - очень сложно. Это и есть та культура, которая отличает нас от многих других животных.

Слава Богам - Удачи нам!
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 563
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нет, это я про светофоры в Нью-йорке.

Лифты тоже любят синхронизироваться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Старожил


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 563
Откуда: Cудогда

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2011 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так вор орет "Держите вора!", чтобы спастись, переключив внимание на других.


Так ведь отнимали. Сначала у богатеев, а потом последнюю курицу, а потом жизнь, детей у родителей и родителей у детей. И до конца совка плоды труда отнимали и распределяли по собственному усмотрению

Цитата:
в целях обогащения узкой касты людей, которые мнят себя избранными
Очень архаичное левое понимание. Тоже наверно, за коммунистов голосовал. И правильно сделал, честно, в соответствие с принципами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересный момент, по какой-то причине или комплексу причин все участники этого форума проигнорировали тему выборов. Кроме единственного Алексея Щеглова, который то и дело к ней возвращается.

Преступника тянет на место преступления? Или есть какая-то неуверенность в связи с довольно скромными и сомнительными результатами? Или интересует "психология врага" в деталях?
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> сАвятник Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: