Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Дьявол побеждает Бога в открытой и честной дискуссии?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Иные пути
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 8:12 pm    Заголовок сообщения: Дьявол побеждает Бога в открытой и честной дискуссии? Ответить с цитатой

Долго вкуривала, пока осознала смысл новости. На днях "патриарх" Кирилл заявил, что людей, одержимых темной силой, трудно одолеть в открытой и честной дискуссии, помочь может только пост и молитва.

http://simvol-veri.ru/xp/patriarx-kirill-lyudeie-oderjimix-temnoie-siloie-trudno-peresporit-v-otkritoie-i-chestnoie-diskussii.html

Вдумайтесь в эти слова. Оказывается, в открытой и честной дискуссии дьявол и его помощники всегда побеждают. Кто же с этой позиции Бог и кто дьявол???

Дьявол, по словам "архипастыря", вселяется в ум плоть человека, он погружается в стихию безумия и... становится более убедительным для других людей.
Не правда ли, звучит странно? Не заметно, чтобы люди так уж прислушивались к мнению сумасшедших, одержимых, морально распущенных собеседников. Особенно если те за свою распущенность сидят в камере, а не разъезжают в лимузинах с охраной и мигалками.

Сама дурацкая история с панк-молебном, которую притягивают для создания подобных заумных теорий, попросту ставится с ног на голову. Общество искусственно разделяется на "хороших православных" и "безумцев" - "рабов плоти", которые якобы в восторге от панк-акции. В действительности сама акция не вызвала восторга у подавляющего большинства верующих и неверующих, друзей церкви и ее врагов. Но поскольку церковь начала гнать еще большего беса, в своих неуклюжих попытках изгнать и покарать беса, то стала еще менее симпатичной для огромного числа людей. Она сама себя поставила морально ниже пусек и видеть этого не желает. Увидеть бревно в собственном глазу она, естественно, не хочет, как и признать, что исходное событие было по сравнению с этим дубовым бревном всего лишь тоненькой и незначащей веточкой.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея, вроде бы разобрались
Дьявол - это Прометей, Титан разума. И так как он есть сама логика и честность, то даже Зевс был вынужден уступить.
А чего-чего, но разума все религии боятся как небесного огня/света, ибо их специализация - «задуривание», а не внесение ясности.
Чтобы «мозги съехали» как раз и нужно поститься и молиться, и будет иерархам щастье / крутиться система.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы так хорошо разобрались, то ответьте, кому с точки зрения древнегреческого пантеона поклоняются христиане? Зевсу? Крону? Посейдону? Или помельче кому?
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разные течения по-разному - вплоть до конкретного святого (Александра Невского хотя бы).
Глобально - они (христиане) ищут «защиту» (спасителя) в лице какого-либо покровителя (Иисуса, Марии, меньших по значению святых) перед гневом верховного бога, о котором ничего не знают. (Иисус старательно уходил от всех вопросов об «отце»). Религия-то первоначально мыслилась как путь обретения угнетённым народом освобождения, в связи с этим и была выбрана некая стратегия.
(Ведь по их представлениям, израиль был наказан верховным богом за свои грехи, и необходим Мессия, который спас бы его), ну а далее алгоритм оказался действенным и сравнительно дешёвым для конкретного последователя, так и заманчивым для власть имущих (чем бы ни дурить голову, лишь бы подчинялись).
По сути христианство к богу отношения не имеет (ведь бог - это страшный суд) - имеем типа политической партии со своими вождями Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, вместо ясного ответа вы наворочали новых вопросов.

Георгий писал(а):
Разные течения по-разному - вплоть до конкретного святого (Александра Невского хотя бы).
Глобально - они (христиане) ищут «защиту» (спасителя) в лице какого-либо покровителя (Иисуса, Марии, меньших по значению святых)


Упрощенное понятие. Марию и святых вы тут припутали зря, это вообще другая тема. Вопрос был, кого, по вашему мнению, они почитают именно в качестве верховного божества. А это никак не Александр Невский.
аллилуйя

Цитата:
перед гневом верховного бога, о котором ничего не знают.


Смелое утверждение.

Цитата:
(Иисус старательно уходил от всех вопросов об «отце»).


Разве? По-моему, не больше, чем от других вопросов, да и притчи достаточно выразительны.

Цитата:
Религия-то первоначально мыслилась как путь обретения угнетённым народом освобождения, в связи с этим и была выбрана некая стратегия.


Опять очень туманное утверждение, в общем-то ни о чем. Такой религией объявлялся всегда иудаизм, а христианство было основано на интернационализации.

Цитата:
По сути христианство к богу отношения не имеет


Очередная путаница христианства с пепси-колой.

Цитата:
(ведь бог - это страшный суд)


Очередное теологическое открытие, как всегда, неожиданное.

Цитата:
- имеем типа политической партии со своими вождями Laughing


Политическая организация христиан в истории имела место, но совершенно не обязательно. Достаточно часто христианские церкви выступают в качество обслуги властных структур, иногда в обмен на идеологическую монополию с подавлением инакомыслия, а по минимуму - просто чтобы не придавили.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Вы давно были в церкви?
Сходите для интереса и посмотрите, ЧЬИ ИКОНЫ там есть- (Ну уж Спаса от иконы божьей матери отличите Laughing )
Если на них молятся (ставят свечки), значит - поклоняются.
Верховное божество у них в трёх лицах (отец-сын-дух святой), есть икона «троица», а вот отдельно иконы «отца» как и «духа святого» я не видел.
Как они сами говорят «путь к отцу только через сына», ссылаясь на слова Иисуса «если видел меня-видел и отца».
Также в посланиях апостолов похожие мысли (Христос нас спасёт), а не-верующие пойдут в геену огненную.

а христианство было основано на интернационализации.

После того, как миссия Иисуса провалилась. Вначале «Я послан к дому Израилеву», а после воскресения «идите и проповелуйе любой твари», причём только Павел (сначала) принимал/крестил и не-евреев/язычников - сам о себе говорил «я апостол язычников».
Христианство не имеет отношения к богу в толковании бога как «природной силы», какого-либо объекта, непосредственно влияющего на людей. Христос мыслится как защита/помощь в преодолении трудностей/невзгод/утешение, а не пред-восхищение событий (как в язычестве - вы же просите/действуете «вперёд», а христиане - «постфактум». Интересно, в язычестве есть молитвы/обряды «за упокой»? - я про таке не слышал.
Поминание - да, а вот «замаливание грехов» Shocked
«спасать» полагается душу, а тело не обязательно. «Пребывайте в смирении и кротости».
Придуман свой мир со своими ценностями и своими критериями.

15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
Вы давно были в церкви?
Сходите для интереса и посмотрите, ЧЬИ ИКОНЫ там есть-


Ну без вас я наверное так и осталась бы темной и дремучей на этот счет. Иконопоклонение и иконоборочество, наличие многих субъектов обращения у христиан - это интересная тема, но придется еще раз вам напомнить, что она не имеет отношения к заданному вопросу.

Цитата:
Верховное божество у них в трёх лицах (отец-сын-дух святой), есть икона «троица», а вот отдельно иконы «отца» как и «духа святого» я не видел.
Как они сами говорят «путь к отцу только через сына», ссылаясь на слова Иисуса «если видел меня-видел и отца».
Также в посланиях апостолов похожие мысли (Христос нас спасёт), а не-верующие пойдут в геену огненную.


И опять ни о чем. Я задала вам очень конкретный вопрос, а вы растеклись мыслью по древу, чтобы на него не отвечать. Вы утверждается, что дьявол христиан тождествен Прометею древних греков. Я спросила, какому древнегреческому божеству в таком случае вы считаете тождественным бога христиан. Если вы считаете троицу христиан тождественным трем разным субъектам мифологии язычников - укажите, каким именно.

Цитата:
После того, как миссия Иисуса провалилась. Вначале «Я послан к дому Израилеву», а после воскресения «идите и проповелуйе любой твари»


Почему провалилась? Разве миссия не могла быть задана как спасение некоторой достойной части? А потом расшириться. Иудеев-то никогда не переставали принимать в христианины. Когда им охота.

Цитата:
Христианство не имеет отношения к богу в толковании бога как «природной силы», какого-либо объекта, непосредственно влияющего на людей. Христос мыслится как защита/помощь в преодолении трудностей/невзгод/утешение, а не пред-восхищение событий (как в язычестве - вы же просите/действуете «вперёд», а христиане - «постфактум».


Опять какая-то заумь. И в христианстве есть молитвы за здравие, и среди язычников всё весьма по-разному. Например, в Велесовой книге утверждается, что язычники ничего не просят у своих богов, только славят их, а те сами дают всё, что надо. Для нас это не аксиома, но как видите, позиция такая есть.

Цитата:
Интересно, в язычестве есть молитвы/обряды «за упокой»? - я про таке не слышал.
Поминание - да, а вот «замаливание грехов» Shocked


В язычестве поминание добром и есть помощь ушедшему. Отсюда правило "О мертвых или хорошо, или ничего". А замаливание грехов за покойника и вправду похоже на глупость. Ваше признание его грехов ему никак не зачтется за раскаяние, а поневоле выйдет сосредоточение на дурных поступках.

Цитата:
«спасать» полагается душу, а тело не обязательно. «Пребывайте в смирении и кротости».
Придуман свой мир со своими ценностями и своими критериями.


Если вы не верите в возможность жизни после смерти, то для вас так. Если же такая жизнь есть, то она действительно очень важна, а тело спасать можно лишь на протяжении некоторого весьма ограниченного срока.

Раз уж мы затронули этот вопрос, то можно кратко обозначить минимум четыре позиции.

1. Важна духовная жизнь в вечности, а телесная чем хуже и короче, тем оно даже и лучше для тех, кто попадет в рай. Назовем эту позицию условно христианской. Хотя и буддисты могут так мыслить.

2. В вечность (условную вечность, а точнее в историческое измерение) переходит только память о человеке и плоды его дел. Поэтому жизнь тела критически важна, нужно ее максимально продлевать, а в идеале перевести в более прочную, опять-таки условно вечную форму (киборги, компьютерные модели). Это позиция материалистов-атеистов.

3. Главное для человека - духовное развитие, но физическая телесная жизнь не противоположна ему. Телесный успех в сочетании с развитым интеллектом и нравственным благородством свидетельствует о гармоничном развитии духа. Это языческий йогический подход.

4. Важна не жизнь отдельного человека, а родовое целое, и цель человека - нравственно возвыситься до отождествления с этим целым. Это также языческий подход, альтернативный предыдущему. Кстати, он подходит и атеистам определенного склада.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1682
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоровы будете!
Верея, мне кажется, что твой последний пост в части с перечислением четырех позиций, заслуживает отдельной ветки, его вполне можно выделить от остальной части дискуссии в этой ветке.

Слава Богам - Удачи нам!
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Отождествить верховного бога (отца) христиан с каким -то языческим богом не представляется возможным, т. к. описания «отца» в Новом завете и посланиях апостолов НЕТ.
Вот что есть:
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так - что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Почему провалилась
Потому что Иисус был объявлен самозванцем, кем он сейчас и считается у иудеев.
Когда им охота. Пока что «неохота».

Далее требуется отдельный разбор (выбор приоритетов).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче, у вас нет идей на этот счет, с чего и стоило бы начать.

А информации в Библии достаточно, так как христиане, во-первых, включили в нее Ветхий Завет, а во-вторых, отождествляют Сына и Отца.
Так что по сходству сюжетов можно, например, предположить, что это некий сплав Зевса с Дионисом, а можно придумать и сюжет покруче. У вас просто не хватило воображения. Razz
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Вопрос был о ПОКЛОНЕНИИ.
А как можно поклоняться, если ни иконы, ни какого-то символа этого бога НЕТ?
И даже имени его не произносится, и он нигде отдельно не упоминается, а только «скопом»- отец, сын и дух святой?
Вот со свидетелями Иеговы всё ясно - своя трактовка, с иудеями и мусульманами - тоже. Нечто схожее у коммунистов: у тех Маркс, Энгельс и Ленин выступают от имени «коммунизма», и придти к нему можно только через них. «Кормятся на посредничестве» так сказать, как и Христиане.
Поэтому считаю, что никакого бога (источника силы) в христианстве нет - есть только технология, позволяющая получить некие результаты, и то при условии её «кормления» самими адептами культа - вы как то говорили о её «вампирском» характере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
ВереяА как можно поклоняться, если ни иконы, ни какого-то символа этого бога НЕТ?


Вот только не смешите. Так вот и можно, как иудеи и мусульмане всегда делают. И не только они.

Цитата:
И даже имени его не произносится, и он нигде отдельно не упоминается, а только «скопом»- отец, сын и дух святой?


ну вот любая икона Исуса и является символом этого "скопа".

Цитата:
Поэтому считаю, что никакого бога (источника силы) в христианстве нет


А вы считаете богом атомную электростанцию или дизельный генератор? Пару постов назад у вас было бог=страшный суд, теперь бог=источник силы, эк мысли прыгают... давайте уж на этом кончим теологические упражнения.

Цитата:
есть только технология, позволяющая получить некие результаты, и то при условии её «кормления» самими адептами культа - вы как то говорили о её «вампирском» характере.


Я не могла говорить о вампирском характере технологии, так как не говорила ни о какой технологии. Вампирить могут и духовные существа, покровительствующие той или другой религии или церкви.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Так вот и можно, как иудеи и мусульмане всегда делают. И не только они.
Есть большая разница - иудеи и мусульмане предъявляют (называют) свойства, мусульмане произносят имя (Аллах) иудеи его знают, приводятся конкретные примеры - за что его нужно любить и поклоняться.
В Новом завете ничего этого нет, цель - именно спасение души от грядущего страшного суда. «Мир погряз в грехе» и будет уничтожен (апокалипсис не читали?).
В трактовке Иисуса «отец всю власть отдал сыну» - то есть «самоустранился», и вы не видите разницу с другими культами?

ну вот любая икона Исуса и является символом этого "скопа".
С тем же успехом можете считать эту икону символом Перуна, Даждьбога, Баала и Ахурамазды Laughing
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол»- не верь глазам своим (Козьма Прутков).

А вы считаете богом атомную электростанцию или дизельный генератор?
Нет важного свойства - «самобалансировки», необходимо внешнее управление. А вот киношный терминатор (робот-полицейский) вполне подходит на эту роль (уже стали предметами культа).

Пару постов назад у вас было бог=страшный суд
Другого проявления его могущества в Новом завете не предусмотрено.

теперь бог=источник силы,

А Перун для вас - это деревянный идол и всё? Или что-то обладающее силой и возможностями?

эк мысли прыгают... давайте уж на этом кончим теологические упражнения.
МышлЕние - динамический процесс, мысли нужно ДУМАТЬ.
Тяжело, но иногда полезно Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перун для меня - не "что-то", а "кто-то". А атомную станцию, кстати, тоже можно запустить в автономном режиме на срок не менее человеческой жизни.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2012 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А атомную станцию, кстати, тоже можно запустить в автономном режиме на срок не менее человеческой жизни.
Необходимо оснастить её интеллектуальной системой управления, датчиками и возможностью подвижности. Получим (в зависимости от технологии) либо «Трансформер», либо «Лекс».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2012 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что, после этого оснащения вы признаете ее богом?
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2012 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно (соответствующего уровня). Солнце же и есть огромная саморегулирующаяся электростанция/генератор энергии.
А как бы восприняли настоящий Трансформер (с такими же возможностями, как в фильме?). кажется, Артур Кларк говорил, что «технология, многократно превосходящая человеческую, неотличима от магии».
Тут основная мысль была «чтобы обладать могуществом, необходим источник энергии», которой нет у Христиан (только обещание Иисуса вернуться «в силе и славе»).
В принципе понятно - на что надеяться рабу, как не на собственные силы и свою надежду на лучшее?
Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2012 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю Вас, Георгий, но сильно сомневаюсь, что на этом пути мы внесем что-либо новое в развитие этой темы.

Посмотрим на диалог с самого начала. Я заметила парадоксальный момент: согласно понятиям "патриарха" Гундяева, дьявол побеждает в честном и открытом споре с Богом. Мы оба согласились с тем, что совет "не слушать дьявола и не пытаться с ним спорить на равных", а вместо этого молиться и поститься - это рекомендация заткнуть уши и выключить мозги, чтобы в них не попали нежелательные для церковной организации мысли.

Вы почему-то охотно подхватили обсуждение одной из сторон (дьявола), и нашли ему личностно тождественного мифологического героя. Но стали активно уклоняться от такого же определения бога христиан, под предлогом, что о нем якобы мало известно. Я бы сказала - наоборот - учения о дьяволе в христианском учении мало развито. в каноническом писании по крайней мере. О Боге же сказано весьма и весьма многое.

Из этого можно сделать вывод, что ваши ответы продиктованы в большей степени вашими личными склонностями, чем существом предмета.

Попробую теперь сама ответить на вопрос, хотя и несколько более скромный и ограниченный - не кто есть бог христиан, а кем может оказаться бог Гундяева? Ответ на это напрашивается простой: он обманщик и бог обманщиков. Поэтому честное обсуждение его разоблачает, а для удержания людей в подчинении ему нужно, чтобы у них были выключены мозги. Это, по крайней мере, вариант первый. Вариант второй - никакого бога у Гундяева нет, он сам обманщик. выдающий себя за представителя бога.
Для наиболее одаренных замечу, что предположения выше - суть рабочие гипотезы, а не категорическое теологическое утверждение. Гипотезы, которые представляются мне весьма убедительными именно в силу предлагаемого Гундяевым решения - уйти от диалога, заткнуть уши, усмирить плоть постом, а душу молитвами (произносимыми по готовым длинным текстам). Всё это было бы вряд ли нужно, если бы правота Гунядева, его организации, и его духовной "крыши" была ясной и действительной.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2012 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем согласен.
Оба ваши предположения подтверждают и моё заключение - отождествить бога в понятии христиан (и РПЦ) с кем - то из языческих богов не представляется возможным без «натяжек»- так, можно предположить, что речь идёт об обожествлённом герое/человеке - тем более, это предположение высказывалось многократно - проводились параллели с культом Осириса, да и многие герои в мифах были «забраны на небо».
Но в том и натяжка, что христиане претендуют на гораздо большее.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2012 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вообще-то я считаю христианство религией смешанной, и вот почему.

1. Христиане продолжают признавать бога Ветхого Завета, а он неплохо соотносится с одним из финикийских божеств с похожим именем. Это было божество пустыни, оно враждовало с Баалом, в общем достаточно логично было именно такому существу наделать шума в Египте, а затем обзавестись собственным народом и надолго загнать его в пустыню. Дальнейшая история этим тоже хорошо объясняется.

2. В сложившейся христианской мифологии и обрядности действительно есть черты богов плодородия а также ряд особенностей, перенятых от митраизма.

3. История христианских церквей содержит множество мрачных и преступных дел, которые свидетельствуют, что на том или ином этапе в христианскую церковь проникли духи зла, обмана и т.п. С самого ли начала они в этом участвовали или включились, когда церковь вышла на уровень государственной власти - уточнять пока не будем. Но что они там есть и имеют много власти - достаточно очевидно.

4. В то же время христианское учение и отчасти практика содержат культ высшего божества, и ряд довольно-таки высоких нравственных установок (временами и криво понятых). Поэтому мы не должны сбрасывать со счетов возможность присутствия в церкви и доли высшего откровения и значительных духовных сил. Собственно, в этом и проблема. Внутренняя энергия христианства, как и ислама, весьма высока и шапками их не закидаешь.
Победить такие религии может лишь каждый человек в себе самом, если устремится к истине и не будет довольствоваться ее массовыми суррогатами. А вот пытаться их победить с помощью другого суррогата достаточно бесперспективно; человечество достаточно близко к способности познать высшие религиозные истины на открытом рациональном уровне, и еще через одно-два поколения есть шансы к этому прийти.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2012 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поэтому мы не должны сбрасывать со счетов возможность присутствия в церкви и доли высшего откровения и значительных духовных сил. Собственно, в этом и проблема. Внутренняя энергия христианства, как и ислама, весьма высока и шапками их не закидаешь.
Поскольку кроме писаний/традиций/обрядов есть ещё и люди, то среди них попадаются и праведники. Но их число такое же, как и в обществе, да и не они «делают там погоду».
Действительность заставляет с собой считаться, поэтому могут быть откровения и духовные силы.
Внутренней энергии в христианстве нет, а вот в исламе есть (поскольку он признаёт существующий порядок, хотя и на свой вкус (выборочно)).
В Православии есть элемент действа/шоу, который они отработали, и если воспринимать чисто как «театральное представление», то ничем не хуже (а применительно к текущему уровню - гораздо лучше) чем низкопробная халтура современного (российского) театра, кино и телевидения.
Но та же Мадонна и К° (кстати, концертное шоу - чем не языческое действо - та же технология) показывает, каковы пристрастия населения на самом деле. «Католичка» Леди Гага «откалывает»- куда там «Пуськам» Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2012 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если какой-то институт долгое время успешно существует и захватывает значительные ресурсы - значит, энергия у него есть.

Другое дело, что вы можете тратить имеющиеся ресурсы на рекламу и показательные акции и за счет этого привлекать дополнительные ресурсы. Такая ситуация возможна и с духовной организацией, которая в начале притягивает к себе людей, а затем их понемногу начинает обирать в свою пользу.
Но конечно, спор о некоей энергии непонятного происхождения не может быть продуктивным, так как нет прибора для ее измерения. Поэтому оставим вопрос открытым; есть разные мнения и предположения, и только.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну почему же - если верховный бог ассоциируется с каким либо объектом/субъектом - то энергия может быть определена, например - бог грома- разряд молнии, бог ветра- сила тайфуна, бог солнца - тут вне сомнений. Не возбраняется (самими богами) их использование/призывание кем бы то ни было.
Мусульмане не отрицают блага солнца, дождя, ветра, хотя и приписывают всё «Аллаху». Христиане от всего этого устранились, оставив утешение, страдание и немощь.
Примеры же агрессии (как крестовые походы)- это как раз проявления «извне»/реальности, а не самого учения. Хотя бы рождение большого количества детей, которых нужно было чем-то занять и исключить из претензий на земельный надел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий, вы опять всё мерите чисто материалистическим подходом. Тем более не вижу смысла продолжать в форме беседы слепого с глухим.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Иные пути Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: