Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

О Русских Богах, соборе Буян и о многом ещё.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Чтож мне только остаётся признать что сложно говорить с человеком которому всё равно о чём говорить.)


Мне далеко не все равно, о чем и с кем. Вот вас выше на исторических нелепицах поймали; но у вас кругом нелепицы и безграмотность, если приглядеться.

Цитата:
Цитата:
На всё Воля Рода и Богов. Воля, которая даёт человеку возможность взять собственную Судьбу в свои руки.

Ну воля - это отнюдь не контроль. Кроме того сам человек ведь часть рода, и сам по себе тоже наделён своей волей которая пусть и слабее воли богов но всё же не настолько мала чтобы её вовсе не учитывать.


Или воля на всё, или на какую-то часть, хотя бы и большую. Точнее надо быть в таких основополагающих вопросах. А уж такой сложный тезис, как проявление воли человека как части какой-то единой воли, у вас и рядом не лежал, пока я не спросила.

Возьму начало той же страницы

Цитата:
Судьба человека с глубокой древности - видится подобно нити пряжи, которую сплетает Богиня Судьбы Макошь. Макошь благосклонна только к тому - кто небезразличен к Судьбе. И только тот, кто не обращает внимания на собственную Судьбу - становится рабом обстоятельств. Чем больше осведомлённость человека в Судьбе - тем меньше проблем вплетаются в нити его жизненного пути. Жизнь это как своего рода испытание человека - на прилежность к своей Судьбе, ибо по её нитям Боги определяют - куда надлежит попасть человеку после смерти.


Тут прямо как у Ленина: свобода - осознанная необходимость. Будешь делать точно как тебе нарисовали - свободен. Захочешь по другому, выбрал своевольно - стал рабом. Всё поставлено на уши, зато звучит пафосно.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сей мир, выгодный для Россиян, был утвержден священными обрядами Веры:
Император клялся Евангелием, Олег с воинами оружием и богами народа Славянского, Перуном и Волосом. В знак победы Герой повесил щит свой на вратах Константинополя и возвратился в Киев, где народ, удивленный его славою и богатствами, им привезенными: золотом, тканями, разными драгоценностями искусства и естественными произведениями благословенного
климата Греции, единогласно назвал Олега вещим, то есть мудрым или волхвом

Карамзин. История Государства Российского том 1. Собственно тут автор почти слово в слово повторяет повесть временных лет. Вообще в летописи описывается три договора Руси с греками - с Олегом, с Игорем и со Святославом. Ни один из этих договоров не подтверждён в византийских летописях или в каких либо других источниках. Так например Лев Диакон очевидец заключения мира между Святославом и Императором ни о каких клятвах и письменных договорах не упоминает а Святослав подплыл лишь на минуту и решение принималось на словах. Повесть временных лет сама по себе содержит много ляпов вроде сватовства Константина Багряноподобного к княгине Ольге. Так что достоверность данного источника - относительна. Это можно объяснить тем что Летописец жил много позже описываемых событий и верятно пользовался легендами. Историческую достоверность данного документа можно рассматривать лишь в совокупности с другими.
Цитата:
а разницу между Москвой и провинцией вы не видите? Тем более, в 10-12-14 веках. Разные племена, разные группы. Русь - это (тогда) Новгород и Киев, но никак не Москва. Москва же (после) вообще ближе к Орде, чем к руси

не вижу. и там и там жили Русы. Жили конечно и жители других племён, но те жили и в киеве и их и там было большинство.
Цитата:
Мне далеко не все равно, о чем и с кем.

Ну и хорошо.
Цитата:
Или воля на всё, или на какую-то часть, хотя бы и большую. Точнее надо быть в таких основополагающих вопросах. А уж такой сложный тезис, как проявление воли человека как части какой-то единой воли, у вас и рядом не лежал, пока я не спросила.

А собственно на сайт мы выкладываем самые общие сведения.
Цитата:
Тут прямо как у Ленина: свобода - осознанная необходимость. Будешь делать точно как тебе нарисовали - свободен. Захочешь по другому, выбрал своевольно - стал рабом. Всё поставлено на уши, зато звучит пафосн

собственно не вижу ничего особо компроментирующего. Это можно сравнить с бурной рекой, пока ты плывёшь по течению - плять легко, но как только ты повернёшь против него - может и не хватить сил. Так же и тут - пока ты действуешь в рамках того что по силе твоей воле - ты свободен, но как только ты выходишь за рамки этой силы или идёшь против воли которая сильнее твоей - ты оказываешся во власти обстоятельств которые выстраиваются чужой волей. Вот собственно и всё. Это как свобода в современном гражданском обществе - разрешено всё что не запрещено законом.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав
А какой смысл был летописцу сознательно искажать, если был другой культ, не Перунов?
Другое дело, что культ Перуна был «официальным» и привнесённым извне - ну так и всё русское население «привнесено извне», т. к. только в африке люди живут на одном месте последние 100 тыс лет.
И, конечно, были сторонники и других культов (как и сейчас не все христиане) - но суть не в том, а в самом содержании Перунова культа - что в нём неприятного и чем он хуже других, распространённых у славян/русских.
По логике «длительности распространения» все должны хором бежать к православным и не рыпаться - ведь ПРЕДКИ ТАК ДЕЛАЛИ! Very Happy

Цитата:
Жили конечно и жители других племён, но те жили и в киеве и их и там было большинство.

А не о том речь - Москва 9-10-11-12 века рядом не стояла по уровню ни с Киевом, ни с Новгородом, и с чего на неёё «ту» должны равняться и принимать во внимание? А Москва 15 и позже века уже христианская/ордынская, абсолютистская - это вы принимаете за «русские традиции»?
И при чём национальность, если у русских (сейчас) нет национального государства (есть федерация, а это не одно и то же).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А какой смысл был летописцу сознательно искажать, если был другой культ, не Перунов?

да никакого просто жил он намного позднее тех событий и просто не имел под рукой различных источников что доступны нам ныне. Это не намеренное искажение он просто основывался приемущественно на тех легендах что до него дошли.

Цитата:
Другое дело, что культ Перуна был «официальным» и привнесённым извне

был - в период княжения Владимира.
Цитата:
ну так и всё русское население «привнесено извне», т. к. только в африке люди живут на одном месте последние 100 тыс лет.

проблема в том что простоял этот культ только восемь лет.
Цитата:
но суть не в том, а в самом содержании Перунова культа - что в нём неприятного и чем он хуже других, распространённых у славян/русских

ну хотя бы если взять Слово о идолах то после крещения уже вовсю ещё молились Роду и рожаницам, а перуна уже успели позабыть и молились только по "окраинам". Что же неприятного? Ну во первых он просто не русский. Во вторых в новгороде предварительно разрушили старое капище и только тогда поставили туда Перуна. Ничего?
Цитата:
А не о том речь - Москва 9-10-11-12 века рядом не стояла по уровню ни с Киевом, ни с Новгородом, и с чего на неёё «ту» должны равняться и принимать во внимание? А Москва 15 и позже века уже христианская/ордынская, абсолютистская - это вы принимаете за «русские традиции»?
И при чём национальность, если у русских (сейчас) нет национального государства (есть федерация, а это не одно и то же).

Я разве говорил что мы принимаем за русские традиции Москву. И Киев, и Новгород - всё это русские города и жили там тоже в основном русские. А причём здесь национальность и существование национального государства? Национальность и национальное государство вещи разные. Национальное государство не может без нации но нация может без национального государства.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 8:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав
Цитата:
А причём здесь национальность и существование национального государства?

Потому что традиции бывают либо национальные либо религиозные, других НЕТ и НЕ БЫЛО.
Нет ни одного (и не было) государства в мире, которое не было бы либо национальным, либо религиозным, либо и тем и другим сразу.
«традиции» только на основании культа, либо национальных особенностей.
Если нет чисто русского государства, остаются только религиозные традиции, которые есть христианство.
Почему и советовал вам «бежать к православным и не рыпаться» Laughing
Раз вас так волнуют традиции и их соблюдение.
Языческая традиция (у русских) давно прервана, и здесь что Перунов культ что Велеса и Макоши в одном положении- не выдержали конкуренции с империей (а в национальных государствах - у тех же шведов и финнов с японцами и индией/китаем - выдержали, и именно потому, что у них государства национальные.) Посему и насаждение/поиск «исконно русского» культа и «традиций» в этих условиях бесполезно, он возможен только в национальном государстве. Ведь государство именно для защиты традиций.

Цитата:
Во вторых в новгороде предварительно разрушили старое капище и только тогда поставили туда Перуна. Ничего?

Значит, исконные «традиции» и были в том, чтобы «не сопотивляться злу» - что и объясняет последующую популярность христианства.
Подтверждение тезиса о том, что славяно/русское население пришлое, а не коренное. А пришлым всё равно какому богу молиться, какие уж тут традиции. Славяне всегда драпали и бежали, лишь с помощью варягов из них что-то получилось устойчивое.
И такие «традиции» - драпа и предательства вы предлагаете возрождать? Ибо культ/бог оценивается по его последователям.
За последователей Перуна как раз не стыдно - достойно держатся.[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если нет чисто русского государства, остаются только религиозные традиции, которые есть христианство.
[/quote]
Ну это пока его нет. Кроме того по вашей логики раз народ живёт в многонациональном государстве он должен отказыватся от своих традиций, своей культуры и своей религии?
[quote]Языческая традиция (у русских) давно прервана

Не соглашусь. Всё живо и по сей день.
[quote]Значит, исконные «традиции» и были в том, чтобы «не сопотивляться злу» [/quote]
напротив в том чтобы уничтожать зло.
[quote]славяно/русское население пришлое, а не коренное[/quote]
Русы и славяне образовались из одного народа проживавшего на этой территории и ране,е, но не были одним народом.
[quote], лишь с помощью варягов из них что-то получилось устойчивое[/quote]
Так Русы и были варягами. Я тебе это уже говорил)
[quote]И такие «традиции» - драпа и предательства вы предлагаете возрождать?[/quote]
Отнюдь мы возраждаем не славянские традиции (у которых кстати не предательство не бегство тоже в чести не были) но русские традиции.
[quote]За последователей Перуна как раз не стыдно - достойно держатся.[/quote]
Ну чтож если хотите идите за литвой мне же это совершенно не подходит.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав
Цитата:
Так Русы и были варягами. Я тебе это уже говорил

Тогда почему такое неприятие Перунова культа - и что взамен?
какие свидетельства, что культ поклонения (каким именно) богам даёт пользу?

Так о русских до 8-9 веков вообще не слышно, а славяне уже были
Как же могут русские быть коренным населением?
И образовалось именно христианско-русская общность, а чисто русское самосознание утрачено.
Цитата:
если хотите идите за литвой

Выбор направления- ключевой вопрос КУДА идти?
А куда идёт Литва? Если речь о евросоюзе- то да, русь всегда была европой. Если речь о традициях - то восстанавливать стоит только то, что твечает сегодняшним нуждам, равно и с соблюдением имеющихся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тогда почему такое неприятие Перунова культа - и что взамен?
какие свидетельства, что культ поклонения (каким именно) богам даёт пользу?

Почему и что взамен - я в первом сообщении темы дал ссылки. Там сказано и почему неприятие Перуна и что предлогается взамен.
Цитата:
Так о русских до 8-9 веков вообще не слышно, а славяне уже были

Первое упоминание о русах (росах), как о народе - это III век до н.э. Упоминания о ругах (ruhs - рус) это I век н.э. О славянах же - VI век н.э
Цитата:
Выбор направления- ключевой вопрос КУДА идти?

Ну и куда идти? Дальше в интернациональное общество с интернациональным язычеством? Мне это не по душе язычество - религия сугубо национальная.
Цитата:
Если речь о традициях - то восстанавливать стоит только то, что твечает сегодняшним нуждам, равно и с соблюдением имеющихся.

Ты можешь выбирать многое но традиции - это наследственность из которой невозможно выбирать. Конечно есть традиции которые исполнить человек не может или не имеет смысла их исполнять в виду внешних причин (смысл в аграрных ритуалах если человек живёт в городе? Но опять же если он живёт в деревне или есть дача то смысл появляетя). Но тогда он обязан их хотя бы помнить.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав
Цитата:
Почему и что взамен - я в первом сообщении темы дал ссылки. Там сказано и почему неприятие Перуна и что предлогается взамен.


Неубедительно - т. к. доказательств, чем поклонение «правильным» богам против «неправильных» лучше, не приводится - так, измышления типа «должны быть русские боги»- и откуда вы их возьмёте, нарисуете Laughing А если они есть и были - то почему не противились/противятся творящемуся беспределу?
И что ответить тому же Мухаммаду, который высмеивает идолопоклонство:

О люди! Вот вам притча, -
Прислушайтесь же к ней!
Те (божества), кого они, опричь Аллаха, призывают,
Не смогут никогда и мухи сотворить,
Если бы даже собрались все вместе.
А если муха что-нибудь у них похитит,
Они не смогут у нее похищенное взять, -
Беспомощен и почитатель нерадивый,
И тот, кого он нерадиво чтит.

И это писалось ещё в 9 веке, а уж для 21-го.... Laughing
Род у вас- полный аналог Яхве/господа (как это-один верховный бог - та же лабуда), ярило - это аналог Баала/Зевса какая ещё «мать сыра земля»- типа Иштар/Астарта/Изида? - так это полная копия, содранная с Карфагена, описанная в библии
7 И сделали сыны Израилевы злое пред очами Господа, и забыли Господа Бога своего, и служили Ваалам и Астартам.
Верея писала
но у вас кругом нелепицы и безграмотность, если приглядеться.
А я бы сказал «гибрид ужа с ежом»- когда пытаются соединить вместе культ Яхве/господа (Рода) с культом Баала (Ярилы) и греческого пантеона (со вспомогательными богами).

Да, чисто (сейчас) «русская» традиция- наворовать у всех по-немногу и выдавать за своё. Very Happy
Я по крайней мере и не пытаюсь скрывать, что Карфагенский вариант (2 верховных бога) считаю самым удачным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А если они есть и были - то почему не противились/противятся творящемуся беспределу?


То же можно сказать и про богов других религий. Разве не так?

Цитата:
Неубедительно - т. к. доказательств, чем поклонение «правильным» богам против «неправильных» лучше, не приводится - так, измышления типа «должны быть русские боги»-

А они не правильные или неправильные, а Родные и чужие. Чем свои родители лутше чужих? Тем что они свои.
Цитата:
И что ответить тому же Мухаммаду, который высмеивает идолопоклонство

спросить его а уверен ли он что мир был создан Аллахом. В языческой традиции не отрицается бытие еврейского Элохима/Яхве/Иеговы/Аллаха. Но он считается духом, а духи могут только воспроизвести свои недостатки, но не могут создать ничего полезного.
Цитата:
Род у вас- полный аналог Яхве/господа (как это-один верховный бог - та же лабуда

http://www.bujan.ru/rod/bog.html http://www.bujan.ru/rod/hal.html тут этот вопрос рассмотрен.
Цитата:
Род у вас- полный аналог Яхве/господа (как это-один верховный бог - та же лабуда), ярило - это аналог Баала/Зевса какая ещё «мать сыра земля»- типа Иштар/Астарта/Изида? - так это полная копия, содранная с Карфагена, описанная в библии

Проблема в том что перечисленные тобой боги нам вообще безразличны. Ну только не в том случае когда попадёшь на ту землю где их почитали. А сравнивать богов язычества разных народов - это всё равно что сравнивать кедру и лиственницу. Да внешне немного похожи но различаются координально. Солнце почитали везде и что с того? Везде его почитали по разному и образ солнца у каждого народа свой. Ярило и Баал - различаются более чем полностью кроме того что являются богами солнца. С тем же успехом можно сравнивать скандинавское язычество с каким нибкдь африканским культом. Похоже да не тоже.
Цитата:
по крайней мере и не пытаюсь скрывать, что Карфагенский вариант (2 верховных бога) считаю самым удачным.

а я не считаю.
Цитата:
Да, чисто (сейчас) «русская» традиция- наворовать у всех по-немногу и выдавать за своё.

мы поклоняемся своим богам в отличае от тех же родноверов которые и литовского перуна в пантеон включили, и Кришну (крышень) с Вишну (Вышень) у них вдруг русскими богами стали. И иранского Симаргла туда же. Не путате холодное с горячим уж чем чем а сенкретизмом не страдаем.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А они не правильные или неправильные, а Родные и чужие.

Вы переносите на богов свои фантазии и понятия - «родственность» (может, ещё и наследственность?) Чужие? Если есть и живы, да ещё и влияют - куда вы от них денетесь?
Цитата:
Тем что они свои.

Доказательств маловато.
Цитата:
спросить его а уверен ли он что мир был создан Аллахом.
Если в том смысле, что мир создан тем, кто не зависит от веры в него, жив и обладает силой, то да, Мухаммад полностью прав.
Под Аллахом понимается живой и действующий бог.
Цитата:
Похоже да не тоже.

что «калинка моя», что «малинка моя» - плагиат называется.
Нет доказательств, что приведённый вами пантеон существовал именно в таком виде.
Цитата:
тех же родноверов которые и литовского перуна в пантеон включили, и Кришну (крышень) с Вишну (Вышень) у них вдруг русскими богами стали

А это более честно - открытое заимствование и скромность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы переносите на богов свои фантазии и понятия - «родственность»

Переношу, и увы родственность - это не фантазия, закон природы. И традиции (а значит и вера в определённых божеств) передаётся в народе из поколения в поколение. И тут вот возникает такой казус - язычнику (если он конечно язычник) более важно в боге не то лутше он или хуже, а свои он или чужой. Собственно тут ситуация такая - зачем нам семитский бог Баал, или греческий Апполон, или скандинавский Балдор когда у нас есть свой бог солнца Ярило? И вот только потому что они родные они и лутше, тут собственно не поднимается вопрос о истинности богов - Балдор бог солнца у скандинавов, Апполон у греков, Ярило у русских и все они одинаково хороши, НО только для своего народа.
Цитата:
Если в том смысле, что мир создан тем, кто не зависит от веры в него, жив и обладает силой, то да, Мухаммад полностью прав.

Но при этом этому "тому кто не зависит от веры" нужны зачем то покорные слуги (муслимы). Это не божеский уровень. Род он самодостаточен в себе и ему не суть важно верят в него или нет. Собственно в него то и верить не нужно потому что человек в частности и весь мир вообще - его часть.
Цитата:
Нет доказательств, что приведённый вами пантеон существовал именно в таком виде

зато есть докозательства что эти боги почитались русами. если допустим появятся какие то источники что помимо этих почитали ещё какого нибудь бога или один из этих богов не почитался русами то пантеон мы изменим. (имеются в виду стопроцентные док - ва)
Цитата:
А это более честно - открытое заимствование и скромность

Угу честно заявлять о своей "русскости" имея в пантеоне явно чужих богов. Ну вот ответьте честно вы хоть одного не русского бога в нашем пантеоне видели? (варианты типа Ярило - это Баал не предлогать. Ярило это Ярило, а Баал это Баал и это совершенно разные боги и по образу и по территории почитания)
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И вот только потому что они родные они и лутше, тут собственно не поднимается вопрос о истинности богов


Вот от одного только этого перла и смысла нет читать всё остальное.

Тем более что доказательство "исторической подлинности" у вас тоже строится на каких-то домыслах, еще более шатких, чем у оппонентов. Подвергать сомнению можно все исторические источники и все теории - но откуда тогда ваш апломб? Вы начинаете с того, что "ваш пантеон не хуже любого другого", а потом легким движением наперстка утверждаете его несомненную истинность и ошибочность других воззрений. Ну не бред ли это? И хотите, чтобы кто-то воспринимал вас всерьез?

Цитата:
Цитата:
Тут прямо как у Ленина: свобода - осознанная необходимость. Будешь делать точно как тебе нарисовали - свободен. Захочешь по другому, выбрал своевольно - стал рабом. Всё поставлено на уши, зато звучит пафосно

собственно не вижу ничего особо компроментирующего. Это можно сравнить с бурной рекой, пока ты плывёшь по течению - плять легко, но как только ты повернёшь против него - может и не хватить сил. Так же и тут - пока ты действуешь в рамках того что по силе твоей воле - ты свободен, но как только ты выходишь за рамки этой силы или идёшь против воли которая сильнее твоей - ты оказываешся во власти обстоятельств которые выстраиваются чужой волей. Вот собственно и всё. Это как свобода в современном гражданском обществе - разрешено всё что не запрещено законом.


Ну у вас наоборот, предположим: запрещено всё, кроме послушного продвижения по течению.
Таким образом, как и в авраамической религии, люди у вас - рабы внешней воли (или ее пассивные проявления), и плавать должны строго по течению без самостоятельного выбора и усилий.
В действительности даже парусная яхта может передвигаться против ветров и течений; под углом к ним - тем более. Пересекая быструю реку, где против течения не выплыть, пловец держится под определенным углом и входит в воду несколько выше по течению, чем то место, где ему желательно выплыть. А таких мест, где вас куда-то жестко унесет без шанса свернуть или вернуться, надо и вовсе избегать.
Все эти аналогии актуальны и применимы к философии бытия человека, равно как и всякого другого существа.
В собственной религиозной практике, придя к опыту общения с высшими существами, я получила удивительные уроки служения общей цели и общим ценностям с Богами, но не служения Богам. Собственный выбор и воля играют в этой практике ключевую роль, равно как и уважение к высшим существам и умение их понимать и разделять их интересы и намерения.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав
Цитата:
Собственно тут ситуация такая - зачем нам семитский бог Баал, или греческий Апполон, или скандинавский Балдор когда у нас есть свой бог солнца Ярило?

а почему «Ярило» и каковы его свойства, что он из себя представляет - всё оцениваем вместе. С каким объектом/личностью вы его ассоциируете? И почему над ним некий «Род» - типа еврейского самозванства, когда племенной идол объявляется творцом всего, чему нет никаких доказательств - солнце всходило/существовало миллиарды лет без людей, так как оно может быть на низшей ступени? мать сыра земля у вас как Деметра - богиня земли, но и то - почему нет имени как может быть бог без имени? Лада - это содранная Венера, какой ещё бог времени, если течение времени постоянно и не меняется?
Велес - бог мудрости? Такая связь не прослеживается, да и имя не соответствует свойствам.

Цитата:
Но при этом этому "тому кто не зависит от веры" нужны зачем то покорные слуги (муслимы). Это не божеский уровень.

Ислам переводится как покорность - а вы не про то ли говорите, когда спорите с Вереей? Покорность воле Аллаха - это и есть ислам. Дисциплина и соблюдение традиций (не ваш ли идеал?)
Арабы 1200 лет соблюдают все свои традиции и даже пишут так, как 1000 лет назад.
Цитата:
если допустим появятся какие то источники что помимо этих почитали ещё какого нибудь бога или один из этих богов не почитался русами то пантеон мы изменим.

«туды бечь» Shocked как такое вообще возможно - это вам что, куклы (типа играю - не играю)?
Мухаммад решил эту проблему (с истинностью)_ просто - объединил под «аллахом» все свойства всех богов, чтоб никого не обидеть, а самый правильный (считаю) подход был у греков - узкая специализация и последователи конкретного бога + люди, обращающиеся со своими проблемами (как по науке).
ВАм бы тоже посоветовап не «распылять усилия» а сосредоточиться, на каком либо направлении (природа, мастерство, бизнес, познание, организация, управление) и выбрать соответствующего бога в покровители. Глядишь, обеспечите прорыв в познании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2013 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Подвергать сомнению можно все исторические источники и все теории - но откуда тогда ваш апломб?

мы конечно критикуем, но не отрицаем. каждый исторический источник можно рассматривать под разными углами.
Цитата:
Вы начинаете с того, что "ваш пантеон не хуже любого другого", а потом легким движением наперстка утверждаете его несомненную истинность и ошибочность других воззрений.

странно бы было если бы в споре я бы не придерживался какой то одной точки зрения. Я лишь её высказываю. Я вполне допускаю то что если рассматривать под другим углом исторические источники и факты то можно получить пантеон например как у вас. И мне отнюдь не кажется что наш пантеон единственно верный. Просто это мой выбор. Это по молему мнению наиболе логичная модель языческой системы. Истина рождается в споре и если вы приведёте логичные и имеющие большую долю вероятности их истинности того что скажем перун был русским богом - я могу и согласится, но могу и начать критиковать эти докозательства если они мне покажутся недостаточноми.
Цитата:
В действительности даже парусная яхта может передвигаться против ветров и течений; под углом к ним - тем более. Пересекая быструю реку, где против течения не выплыть, пловец держится под определенным углом и входит в воду несколько выше по течению, чем то место, где ему желательно выплыть. А таких мест, где вас куда-то жестко унесет без шанса свернуть или вернуться, надо и вовсе избегать

Да кстати спабибо я действительно несколько не так сказал. Вот это то имелось в виду под тем что человек может взять судьбу в свои руки. Если он будет управлять своей лодкой то он и выплывит но если он допустим бросит вёсла и руль и ляжет на дно лодки и будет глядеть в небо - что с ним будет? Он попадёт во власть обстоятельств и если и не утонет то уплывёт совсем не туда. Ну и к слову если целенапрвленно идти против воли того чья сила куда больше вашей - что с вами будет?
Цитата:
солнце всходило/существовало миллиарды лет без людей, так как оно может быть на низшей ступени? мать сыра земля у вас как Деметра - богиня земли, но и то - почему нет имени как может быть бог без имени? Лада - это содранная Венера, какой ещё бог времени, если течение времени постоянно и не меняется?
Велес - бог мудрости? Такая связь не прослеживается, да и имя не соответствует свойствам.

Меня опять немного не так поняли - Род не только создатель но сам мир. Как может быть солнце сильнее мира? В мире миллиарды таких солнц.
Да будет вам известно что имя Матери земли слишком свято чтобы произносить его вслух. Почему же содранная - да похожи немного но не то же самое). Время - то же сила, причём такая сила которая просто не должна быть безконтрольна. Отсюда и бог времени. Там показанны самые общие функции богов.. Скажем если ярило - это бог солнечной системы, то велес - бог галактики млечный путь. Владеющий.

Цитата:
а вы не про то ли говорите, когда спорите с Вереей?

Я просто не правильно сказал вот и всё.
Цитата:
«туды бечь» как такое вообще возможно - это вам что, куклы (типа играю - не играю)?

Нет вероятность такой перестановки очень мала. Незначительная эта вероятность. Так как пока что этот пантеон мы не как не меняли и не собираемся. И его пока что никто не смог оспорить с точки зрения истории.
Цитата:
самый правильный (считаю) подход был у греков - узкая специализация и последователи конкретного бога + люди, обращающиеся со своими проблемами (как по науке).

Кстати действительно хорошая система свойственная не только грекам. Просто нас пока что мало чтобы вот так сделать. да и не все поймут.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2013 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Истина рождается в споре и если вы приведёте логичные и имеющие большую долю вероятности их истинности того что скажем перун был русским богом - я могу и согласится, но могу и начать критиковать эти докозательства если они мне покажутся недостаточноми.


Конкретно про Перуна можно было бы сказать очень многое - и о корневом присутствии в русском языке, и топонимах, и источниках и т.д.
Но, к сожалению, я четко ощущаю, что даже обсуждение с вами Богов является в некотором смысле их оскорблением. Немножко покормить тролля по своему усмотрению - это мое дело - но священные предметы ему лучше не скармливать, как бы он к этому ни рвался.
Я понимаю, что вы сознательно отрицаете некоторых наиболее чтимых и несомненных Богов пантеона, с тем, чтобы вызывать как можно более бурную реакцию. Таков ваш выбор; ну а мой выбор - как можно меньше на это вестись.

Цитата:
Вот это то имелось в виду под тем что человек может взять судьбу в свои руки. Если он будет управлять своей лодкой то он и выплывит но если он допустим бросит вёсла и руль и ляжет на дно лодки и будет глядеть в небо - что с ним будет? Он попадёт во власть обстоятельств и если и не утонет то уплывёт совсем не туда.


Управлять лодкой - и значит проявлять свою волю при любых обстоятельствах.

Цитата:
Ну и к слову если целенапрвленно идти против воли того чья сила куда больше вашей - что с вами будет?


А у вас, конечно, между "целенаправленно идти против воли" и "полностью подчиниться, признать чью-то волю над собой как всеобъемлющую" никакой середины не наблюдается?
Вернитесь опять в воображаемую лодку: ветры и течения никуда не делись, но у вас есть цель и мастерство. Человек в океане - как щепка, но все-таки он пересекает океан, водит по воздуху суда тяжелее воздуха, осваивает космическое пространство, заглядывает на микроуровень, недоступный глазу.
Не менее разнообразными возможностями он обладает и в устроении своей судьбы. Боги поощряют его развитие, а вот демонические и демиургические силы внушают, что "на все их воля" и главное - ей подчиниться без остатка, иначе "Бог покарает за гордыню". Собственно, для понимания таких тонких моментов нам, в особенности, и нужно язычество - чтобы избежать добровольного порабощения злонамеренными силами.

Цитата:
если допустим появятся какие то источники что помимо этих почитали ещё какого нибудь бога или один из этих богов не почитался русами то пантеон мы изменим. (имеются в виду стопроцентные док - ва)


В сочетании с ранее процитированным заявлением, что до истинности "родных богов" вам нет дела, лишь бы была доказана традиция почитания, это называется исторической реконструкцией.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Конкретно про Перуна можно было бы сказать очень многое - и о корневом присутствии в русском языке, и топонимах, и источниках и т.д.

Ну так напишите на эту тему статью, обоснуйте своё мнение, ведь помимо личного мистического опыта существует ещё и историческая традиция и она для многих будет более доказательна нежели личные религозные переживания.
Цитата:
Но, к сожалению, я четко ощущаю, что даже обсуждение с вами Богов является в некотором смысле их оскорблением. Немножко покормить тролля по своему усмотрению - это мое дело - но священные предметы ему лучше не скармливать, как бы он к этому ни рвался.

Знаете вы так упорно повторяете что я тролль что у меня всё меньше сомнений в исходе этого разговора. Скорее всего меня забанят и повесят ярлык "тролль". ) Надеюсь до этого всё таки не дойдёт.
Цитата:
Я понимаю, что вы сознательно отрицаете некоторых наиболее чтимых и несомненных Богов пантеона, с тем, чтобы вызывать как можно более бурную реакцию.

Не для того чтобы. Я не для того чтобы вызвать чью то реакцию не признаю каких то божеств. Мне просто действительно представляется сомнительным их почитание у русского народа. А чья то реакция мне вовсе безразлична.
Кроме того уж не обессудьте но за весь разговор я так помимо голословных и ничем не подкреплённых аргументов в пользу вашей точки зрения не увидил. Ну ещё не вполне мотивированную агрессию в мою сторону.
Цитата:
А у вас, конечно, между "целенаправленно идти против воли" и "полностью подчиниться, признать чью-то волю над собой как всеобъемлющую" никакой середины не наблюдается?

Напротив эта середина и существует.
Цитата:
Управлять лодкой - и значит проявлять свою волю при любых обстоятельствах.

Да но при этом не упускать из внимания различные потоки чужой воли. Можно конечно и не обращать на них внимания но согласитесь идти напролом через все водовороты и водопады - немного глупо?
Цитата:
Не менее разнообразными возможностями он обладает и в устроении своей судьбы. Боги поощряют его развитие, а вот демонические и демиургические силы внушают, что "на все их воля" и главное - ей подчиниться без остатка, иначе "Бог покарает за гордыню". Собственно, для понимания таких тонких моментов нам, в особенности, и нужно язычество - чтобы избежать добровольного порабощения злонамеренными силами.

Всецело согласен.
Цитата:
В сочетании с ранее процитированным заявлением, что до истинности "родных богов" вам нет дела, лишь бы была доказана традиция почитания, это называется исторической реконструкцией

Ну не совсем. Врятли вам нужны доказательства существования Земли, Солнца, Галактики, Вселенной. Другое дело что нужны доказательства исконности для конкретного народа определённых образов всего этого. Скажем русский бог солнца Ярило и японская богиня солнца Аматэрасу совершенно разные боги, но это вовсе не значит что над Россией и Японией разное солнце светит.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вообще редко обсуждаю исторические темы, так как не считаю себя слишком сильной в этой области. Поэтому и на вашем сайте смотрю в основном то, в чем лучше разбираюсь, а это общая философская часть и духовная практика.

А о реальной "историчности" представленных материалов сужу более по косвенным признакам:

1. Представлена картина, резко отличная от остальных версий.

2. Никаких исторических обоснований не представлено; ссылка на "краткое общее изложение" тут не прокатывает - сама ситуация острой полемики требует обоснования каждого тезиса. Именно с этого надо начинать: с исторических очерков, анализа источников и т.п. А не с заявления "наш пантеон не хуже любого другого, а если вы с ним несогласны, приведите 100% доказательство своей правоты". Это и есть троллинг: очевидно, что 100% достоверных источников о том, что происходило много столетий назад, не бывает.

3. Используются оскорбления и передергивания: например, вы сказали о каких-то почитаемых славянских Богах "прочие чернобоги", и когда я отметила неуважительность этой фразы, пытались перевести стрелки на обсуждение Чернобога как известного языческого символа. Но извините меня - Чернобог как мифологическая единица - это совершенно не то же самое, что "прочие чернобоги" в уничижительном контексте. Такие приемчики дают еще одно основание говорить о троллинге.

Что касается философских моментов - когда я вам разъяснила обсуждаемую тему, вы ее наконец усвоили, а до этого плавали и спотыкались.
Если будет еще время - могу разобрать еще какие-то моменты, но обещать не могу. Razz
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, например, чрезвычайно важный методологический и теологический момент.

Цитата:
Врятли вам нужны доказательства существования Земли, Солнца, Галактики, Вселенной. Другое дело что нужны доказательства исконности для конкретного народа определённых образов всего этого. Скажем русский бог солнца Ярило и японская богиня солнца Аматэрасу совершенно разные боги, но это вовсе не значит что над Россией и Японией разное солнце светит.


Без доказательств, предположим, достаточно очевидно существование Земли, Солнца и др., как физических объектов. Существование каких-либо духовных божественных сущностей, представляющих эти "объекты", очевидным не является, тем более не очевидны их возможности и возможности общения с ними. Как не очевидно и то, что есть конкретное Божество, отвечающее за все судьбы всех людей без исключения, и т.д., и т.п.
Если ваши Боги - образы, то есть человеческие представления, они могут быть традиционными, но не всегда истинными, могут не представлять какой-то силы и влияния, к которому человеку есть смысл обращаться, по крайней мере без соответствующих "ключей", то есть понимания живой духовной практики.
Выше мы договорились, что своей "лодкой" (судьбой) надо внимательно править, обращая внимание на все серьезные внешние условия.
Теперь подумайте - есть ли смысл вешать в лодке картинку из календаря, подаренного дедушкой, и по ней гадать об изменениях погоды, или же полезнее будет барометр, сообщающий об истинных тенденциях в атмосфере?

Если мы имеем дело с живой верой (то есть верным подходом к действительности), историчность является одним из ключей, но не конечной целью наших действий. С помощью историчности вы можете открыть истину, а затем приложить ее к современным условиям.
И не говорите, что "личная практика ничего не доказывает". Она доказывает всё, так как ее может воспроизвести всякий ученик; и подлинные языческие учения строятся именно на этом, на традиции успешной практики.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я вообще редко обсуждаю исторические темы, так как не считаю себя слишком сильной в этой области. Поэтому и на вашем сайте смотрю в основном то, в чем лучше разбираюсь, а это общая философская часть и духовная практика.


Я же напротив больше разбираюсь в исторических вопросах.

Цитата:
Что касается философских моментов - когда я вам разъяснила обсуждаемую тему, вы ее наконец усвоили, а до этого плавали и спотыкались.


В этом вопросе мы просто несколько не так друг друга поняли говоря об одном разными словами.

Цитата:
"прочие чернобоги"


Я тут и вовсе не предпологал кого то оскорблять. Особенно если учитывать что сам по себе чернобог не является окончательно негативным персонажем.

Цитата:
Никаких исторических обоснований не представлено; ссылка на "краткое общее изложение" тут не прокатывает - сама ситуация острой полемики требует обоснования каждого тезиса. Именно с этого надо начинать: с исторических очерков, анализа источников и т.п.


Допустим я могу привести источники по каждому божеству которого мы почитаем. Что я собственно и сделал в этой теме http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=3030&postdays=0&postorder=asc&start=25 Да кратко, навскидку и исключая тех богов которых вы сами тоже почитаете, но сделал.Также привёл ссылки на достаточные док - ва (по моему мнению - достаточные) того что Перун и Даждь/Бело/Стри/Черно/И тп/боги не являлись русскими. Что вы ещё от меня хотите я право не знаю.

Цитата:
"наш пантеон не хуже любого другого, а если вы с ним несогласны, приведите 100% доказательство своей правоты"


Не совсем я сказал что мы изменим мнение только в этом случае. А пока ничего не ясно до конца будем придерживатся своей позиции. Что же до вас то если бы я услышал достаточные равные моим обоснования то я признал бы что такая теория тоже имеет право на жизнь, но собственное мнение по этому вопросу я бы изменил в случае если бы мне предоставили стопроцентную вероятность моей неправоты. И только.

Цитата:
. Представлена картина, резко отличная от остальных версий


Ну не настолько же) По крайней мере истории мы не противоречим, в истиность велесовой книги не верим, не считаем что наши предки из космоса прилетели) Нет мы конечно могли пойти вслед за некоторыми родноверами, иглингами и прочими но сомневаюсь что это было бы адекватно. Зато это бы не отличалось резко от остальных версий.
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав
Род не только создатель но сам мир
Вот это и есть «еврейские бредни - ибо это только у них требуется и «начало», и «создатель» без которого мир, видите ли , существовать не может.
Противоречит закону сохранения энергии - из ничего ничего возникнуть не может, т. е. наш мир (если имеется в виду «всё») и был «всегда» и имют место только локальные рождения - смерти.
Вселенной не нужно управление - она живёт сама, и она определяет законы т. к. всё Пространство-время-энергия-материя связаны.
Тут нет места богу.
«наш мир» это биосфера планеты земля, и какие у вас доказательства, что другие звёзды/галактики на него как-то влияют?
а вот я вам на раз- два докажу, что такое влияние (кроме космических катастроф) равно нулю. Есть только то, что есть!.
И бог (конкретный) либо есть, либо его нет.
Посему и главных богов (влияющих на нашу жизнь реально) два - это солнце и земля, и друг без друга они не имеют смысла.

А пока ничего не ясно до конца будем придерживатся своей позиции
Типа, «верую, ибо абсурдно» Laughing А чего проще - есть мать и отец, так вам ещё нужен «добрый дядя», который обязан «держать свечку» (какой-то род)- а то без него не разобрались бы Razz
Ну ладно , культ «великой богини» ещё как-то объясним (роды все видели, а момент зачатия не все), но культ единственного «бога-творца» то откуда взялся? Это как же людям нужно задурить голову, чтобы они забыли здравый смысл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В этом вопросе мы просто несколько не так друг друга поняли говоря об одном разными словами.


Если вернуться к заметке на сайте - совершенно не "об одном и том же". А если вам это осталось "одно и то же", то вряд ли вы что-то поняли. Very Happy

Цитата:
Допустим я могу привести источники по каждому божеству которого мы почитаем. Что я собственно и сделал в этой теме


Но это же не 100% обоснование, а просто доводы за свою точку зрения.

Цитата:
Также привёл ссылки на достаточные док - ва (по моему мнению - достаточные) того что Перун и Даждь/Бело/Стри/Черно/И тп/боги не являлись русскими.


По вашему мнению достаточные, а по существу так просто никакие. И почему мы должны вам что-то доказывать? Боги сами доказывают свою силу, когда к ним обращаешься.

Цитата:
Что вы ещё от меня хотите я право не знаю.


А мы от вас раньше чего-то хотели? Вы решили познакомить нас со своими воззрениями, и делаете это.
Это вы хотите, чтобы вам что-то доказывали, хотя совершенно неясно, зачем это делать.

Цитата:
Что же до вас то если бы я услышал достаточные равные моим обоснования то я признал бы что такая теория тоже имеет право на жизнь


Как всё серьезно. Вы отказываете нам в праве на жизнь, ужас. Еще немного, и я не на шутку испугаюсь. Laughing

Цитата:
собственное мнение по этому вопросу я бы изменил в случае если бы мне предоставили стопроцентную вероятность моей неправоты. И только.


Ваше мнение - целиком ваша проблема. Почему кто-то должен делать усилия, чтобы его изменить?

Цитата:
Нет мы конечно могли пойти вслед за некоторыми родноверами, иглингами и прочими но сомневаюсь что это было бы адекватно. Зато это бы не отличалось резко от остальных версий.


Другие версии тоже существенно различаются между собой. В вашей, как мне представляется, здравый смысл и чистая фантастика смешаны достаточно новым способом. Еще одна причина (кроме оценки собственных исторических знаний как скромных и поверхностных), по которой я не вижу смысла говорить с вами о Богах, тоже упомянута ранее. Вы представляете какой-то странный, неизвестно на чем основанный этногенез русского народа. А поскольку русский народ в вашем представлении фантастичен, то и сразу непонятно, чьи именно пантеоны и культы исследуются.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
Противоречит закону сохранения энергии


Ну, если мы живем в сотворенной чьим-то разумом "матрице", то закон сохранения энергии может существовать в пределах матрицы, а на более высоком уровне - полная свобода и бесконечные ресурсы.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав
Старожил


Зарегистрирован: 06.04.2013
Сообщения: 47
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Противоречит закону сохранения энергии - из ничего ничего возникнуть не может, т. е. наш мир (если имеется в виду «всё») и был «всегда» и имют место только локальные рождения - смерти.
Вселенной не нужно управление - она живёт сама, и она определяет законы т. к. всё Пространство-время-энергия-материя связаны.
Тут нет места богу.

Ну для начала прашсу всопнить о том что есть в науке теория большого взрыва. А Род к слову вовсе не похож на христианского бога. Уже потому что Бог отделен от мира, а Род и есть наш мир. Ну и род является создателем мира в той же степени что и каждый из нас является создателем собственного тела. Мы рождаемся имея уже определённые параметры изменить которые мы не можем, но в остальных параметрах которые не зависят от генотипа - мы вольны развиватся и изменятся как угодно.
Цитата:
«наш мир» это биосфера планеты земля, и какие у вас доказательства, что другие звёзды/галактики на него как-то влияют?
а вот я вам на раз- два докажу, что такое влияние (кроме космических катастроф) равно нулю. Есть только то, что есть!.
И бог (конкретный) либо есть, либо его нет.
Посему и главных богов (влияющих на нашу жизнь реально) два - это солнце и земля, и друг без друга они не имеют смысла.

Ну конкретно на биосферу - нет. а вот то что солнце движится относительно центра нашей галактики также как и земля движется вокруг солнца - факт.
Цитата:
Типа, «верую, ибо абсурдно» А чего проще - есть мать и отец, так вам ещё нужен «добрый дядя», который обязан «держать свечку» (какой-то род)- а то без него не разобрались бы

Нет верю потому что у других доказательства примерно на том же уровне но по моему мнению эта теория наиболее логична и правильна.
Цитата:
Если вернуться к заметке на сайте - совершенно не "об одном и том же". А если вам это осталось "одно и то же", то вряд ли вы что-то поняли.

Или понял по своему.
Цитата:
Но это же не 100% обоснование, а просто доводы за свою точку зрения.

Да и вас тоже нет обоснований на сто процентов, а есть только доводы. Тут уж такая штука что пока не будут приведены такие доказательства в пользу одной из теорий каждый будет волен следовать своим теориям.
Цитата:
По вашему мнению достаточные, а по существу так просто никакие

Между тем предметной критики по пунктам так и не поступило)
Цитата:
Боги сами доказывают свою силу, когда к ним обращаешься.

Доказывают её и духи. И боги доказывают отнюдь не только родные но и чужие в том числе. И тут уж...
Цитата:
Как всё серьезно. Вы отказываете нам в праве на жизнь, ужас. Еще немного, и я не на шутку испугаюсь.

теория а не вы сами.
Цитата:
Ваше мнение - целиком ваша проблема. Почему кто-то должен делать усилия, чтобы его изменить?

не должны. да и я тут вовсе не затем.
Цитата:
Вы представляете какой-то странный, неизвестно на чем основанный этногенез русского народа. А поскольку русский народ в вашем представлении фантастичен, то и сразу непонятно, чьи именно пантеоны и культы исследуются.

http://bujan.forum24.ru/?1-6-0-00000015-000-0-0-1357946063 ну собственно тут кратко рассматривается вопрос этногенеза. Если просто то мы просто начинаем этногенез Русского народа с тех самых Варягов русов
_________________
«Родство есть то, что наиболее известно, наиболее доступно людям, даже именно то, что наиболее затрагивает человеческое сердце, ибо для отцов — это вопрос о судьбе их сынов, а для сынов — вопрос о судьбе их отцов, куда входит вопрос и о братстве»
— Н. Ф. Федоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав,
Период обращения солнца вокруг центра галактики-250 миллионов лет, а вся история млекопитающих чуть меньше, чего же говорить о человеке.
Система/биосфера) сбалансирована именно под текущее состояние (солнце-земля, и любой внешний фактор приведёт только к разбалансировке (сделает хуже), посему и «вселенские боги», могут сделать только хуже - и вы их за это предлагаете почитать?
«теория большого взрыва» и есть «религиозная лажа», что разбивается вдребезги даже на примере нашей галактики- если в ней 200млрд звёзд, а время жизни каждой 10 млрд лет, то где сверх-новые - должны взрываться регулярно, а чтож про гораздо большие галактики говорить. Андромеда движется к нашей, а не улетает.
По расчётам, центр большого взрыва- это солнечная система, а как такое вообще возможно?
Род и есть наш мир
Нет верю потому что у других доказательства примерно на том же уровне но по моему мнению эта теория наиболее логична и правильна.

И где это вы видели/слышали хотя бы про одно «капище рода»?
И не надо путать с почитанием предков и рода как способа существования славян. (Изгнан из рода, служит роду, почитает род)- это не про бога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: