Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Реинкарнация у германцев. Один - "сеятель раздоров"
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Вт Апр 23, 2013 12:59 pm    Заголовок сообщения: Реинкарнация у германцев. Один - "сеятель раздоров" Ответить с цитатой

Читая запись в ЖЖ http://aloslum.livejournal.com/21124.html обратил внимание на интересный момент:


(...) оставшийся в живых и получивший пощаду «Даг, сын Хёгни, принес Одину жертву, чтобы тот помог отомстить ему за отца. Один дал Дагу свое копье. Даг встретил Хельги, своего зятя, у рощи, которая называется Фьётурлунд. Он пронзил Хельги копьем». Далее во «Второй песни о Хельги Убийце Хундинга» рассказывается о загробной участи героя, и после смерти водившего дружину и даже являвшегося к горевавшей о нём Сигрун, а в конце также добавляется: «Говорят, что Хельги и Сигрун родились вновь. Он звался тогда Хельги Хаддингьяскати, а она – Кара, дочь Хальвдана, как об этом рассказывается в Песни о Каре. Она была валькирией»".

Этот эпизод натолкнул меня на такие мысли... Известно, что Один в скандинавских преданиях нередко выступает как сеятель раздоров - он разжигает вражду между воинами, для того чтобы собирать войско эйнхериев и готовиться к Рагнарёку (а легенды о Дикой Охоте говорят о том, что войско эйнхериев не всё время проводит в подготовке). Иногда Один даже убивает героя, которому ранее покровительствовал - чтобы забрать его в Вальхаллу. Это всё, так сказать, "сухая матчасть".

А теперь я прошу единоверцев поразмыслить над следующими вопросами... Так ли уж нужны Богу души смертных воинов, чтобы он стал сам творить кривду, разжигая раздоры? Разве без его вмешательства воины переведутся, люди перестанут воевать? Как отнесётся смертный воитель к предательству со стороны своего Бога, захочет ли служить ему после смерти? В приведённом выше эпизоде - зачем Хельги понадобился так срочно Одину, что он не дал ему прожить остаток своей жизни с Сигрун, - ведь в Вальхалле он находился не так уж и долго (а уж по меркам Бога - точно недолго), а потом всё равно вернулся на землю?

По всей видимости, в германских сказаниях немало заблуждений... впрочем, не только в германских.
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
волкъ
Старожил


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 274
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понимаю, что скальды не особо заботились о формальной логике в содержании своих песен. Главное было донести суть повествования (любовь, ненависть, добро, зло итп итд) и накрутить как можно больше эпитетов(кёнигов). Поэтому, особенно в поздних переложениях старых саг, когда уже сама древность сюжета была важнее сохраннения его развития - логика может просто отсутствовать или выглядеть для нас, как нелепица. Это болезнь всех "священных писаний", между прочим.
_________________
Языческие Боги - разные дороги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть некоторые границы нелепости, и какой-то смысл в тексте, признанном священным, всегда есть.

Но я попробую коротко описать некоторые общие вещи, которые присутствовали в неизданной пока части "Новейшей истории Творца". В достаточно древнее время, задолго до христианства, на Землю стали оказывать влияние воинственные космические Духи, поощряя племена и затем народы к внешним завоеваниям и внутренней дифференциации, конкуренции. Всё это сопровождалось изменением образа жизни и определенным прогрессом технологий и т.д. Но шло немирно, через уничтожения каждой следующей, более мощной культурой предшествующих.

В результате политеистические пантеоны в той или иной степени содержат обращение именно к таким духам. Отразилась в них и борьба между поколениями Богов.

Это означает, что каждый из нас имеет выбор, и может общаться с теми Богами, действия которых в прошлом и настоящем, наиболее соответствует нашим ценностям и нравственному чувству.

Разбирая древние мифы и сравнивая мифологию разных народов, мы должны учитывать, что сюжет меняется как в зависимости от источника информации (в условиях конфликта и конкуренции каждая сторона рассказывает историю по-своему), так и в меру понимания людей, в результате их соприкосновения с источником творческого вдохновения.

Возвращаясь к конкретным мифам - а что, собственно, плохого в возбуждении войн и конфликтов с точки зрения силы, которая всерьез видит смысл жизни любого разумного существа в войнах и конфликтах? Духи, направлявшие людей на борьбу, сами до этого много эпох совершенствовались в военных действиях между собой. Если мы примем такую систему ценностей, то не осудим таких Богов. Если сочтем это неверным - то вряд ли стоит к таковым Богам обращаться. Надо искать другие предания, и главное - иные источники непосредственной Силы, способной оказать влияние на нашу жизнь.

Чистый традиционализм здесь не поможет - придется делать выбор здесь и сейчас, из того, что реально доступно.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Иггельд
Круг Языческой Традиции


Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 244
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 10:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация у германцев. Один - "сеятель раздоров& Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
Читая запись в ЖЖ. По всей видимости, в германских сказаниях немало заблуждений... впрочем, не только в германских.


Заблуждением является такого рода современное неоязычество - которое, всё из себя умное, пропагандирует, осуждая, "заблуждения" предыдущих поколений. Странно читать о заблуждениях действительных язычников 8-12 веков в сравнении с современными - опереточными.

Есть первоисточники, а есть недопонимающие их современные интерпретаторы.
_________________
Иггельд
****************
волхв "Круга Бера"
из "Круга Языческой Традиции"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
волкъ
Старожил


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 274
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Странно читать о заблуждениях действительных язычников 8-12 веков в сравнении с современными - опереточными.

Какая глупость... Ни действительных, ни опереточных язычников не бывает. Бывают язычники и те, кто таковыми являться не желает. И если в старых литературных сочинениях есть что-то, кажущееся странным, нелогичым или просто ненужным кому-то - можно ему этим и пренебречь. Язычество не нуждается в "талмудических исследованиях", ибо оно просто, непосредственно и живо.
_________________
Языческие Боги - разные дороги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
волкъ
Старожил


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 274
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Язычник всегда отвечает сам за себя. И если кто-то из современников считает себя ущербнее предков - это его право. Ценность определяется конкретным индивидуумом, а не эпохой - и если язычник-придурок жил в 10 веке он дешевле и ниже язычника-умного человека из века 21.
_________________
Языческие Боги - разные дороги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иггельд

Цитата:
Странно читать о заблуждениях действительных язычников 8-12 веков в сравнении с современными - опереточными.


Ну, не опереточному волхву опереточной псевдоорганизации "Круг Языческой Традиции" рассуждать об опереточности современного язычества. Smile

А так - я согласен.
Современное язычество - в целом, балаган.

Только я поставил конкретные вопросы. И, при всём уважении к Предкам, не считаю их свободными от заблуждений. Равно как и нас. Errare hominem est.
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
волкъ
Старожил


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 274
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Современное язычество - в целом, балаган.

так его изначально Москва и делает балаганом
_________________
Языческие Боги - разные дороги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не только Москва. Ещё и Омск и Питер помогают например. Да и вообще - клоунов во многих городах хватает.
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
волкъ
Старожил


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 274
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да..это да... а серьёзных трудов никто не ведёт... а если кто и ведёт - всё подспудно. без публикации.
_________________
Языческие Боги - разные дороги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея

Цитата:
Возвращаясь к конкретным мифам - а что, собственно, плохого в возбуждении войн и конфликтов с точки зрения силы, которая всерьез видит смысл жизни любого разумного существа в войнах и конфликтах? Духи, направлявшие людей на борьбу, сами до этого много эпох совершенствовались в военных действиях между собой. Если мы примем такую систему ценностей, то не осудим таких Богов.


Верея, так разве конфликты должны возникать на пустом месте? В мифах об Одине такие его действия оправданы тем, что Отцу Побед нужны воины для борьбы с силами хаоса. Есть ли в действительности у Бога столь сильная необходимость в воинах, чтобы сеять раздоры?
К слову сказать, аналогов этому скандинавскому представлению я не встречал у других народов, хотя Божества, похожие на Одина, известны. Подозреваю, что представление об Одине как "сеятеле раздоров" вызвано именно спецификой скандинавской культуры, человеческим восприятием...

Ну и ещё некоторые малопонятные моменты в повествовании я выше указал.
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, не опереточному волхву опереточной псевдоорганизации "Круг Языческой Традиции" рассуждать об опереточности современного язычества.

А так - я согласен.
Современное язычество - в целом, балаган.


Ага, а когда предлагаешь не-балаган - твёрдую научную основу, без всяких «измысленномифических сущностей», то «а это не совпадает с общепринятыми и традиционными толкованиями» Razz
Мы, дескать, будем верить во что привыкли, пусть оно хоть трижды абсурдно и недоказуемо.
Предлагал же задуматься - с какой это стати боги должны соответствовать нашим представлениям (считаю, это наши представления должны соответствовать реальности и истине).
С какой это стати книга/словарь (описание) ставится выше самого объекта (который там описывается?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будь моя воля, "язычники-атеисты" пошли бы лесом с этого форума. Smile Но не я здесь хозяин.
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
Будь моя воля, "язычники-атеисты" пошли бы лесом с этого форума. Smile Но не я здесь хозяин.


Ну, в Георгии самое прискорбное даже не позиция "язычника-атеиста", а некоторая намеренная или врожденная тупость, в некоторых вопросах.

Георгий писал(а):
Предлагал же задуматься - с какой это стати боги должны соответствовать нашим представлениям (считаю, это наши представления должны соответствовать реальности и истине).


А я вам предлагала задуматься о такой простой вещи, как словарь русского языка. Вы ведете бесконечный спор в действительности не о том, "каковы на самом деле боги", а "что надо называть богом". И забанены будете при следующем таком выступлении не за "истинную реальность", а за злостное смешение словарного аспекта с "теологическим".
Язычник имеет право сомневаться в реальности тех или иных духовных аспектов или не признавать их. Но тем более не должен путать понятия. Вы имеете право говорить что хотите, верить и не верить во что считаете нужным, но незачем влезать в любой разговор именно со своей "верой". Просто не будьте таким назойливым, неужели это трудно.

Мирослав писал(а):
разве конфликты должны возникать на пустом месте? В мифах об Одине такие его действия оправданы тем, что Отцу Побед нужны воины для борьбы с силами хаоса. Есть ли в действительности у Бога столь сильная необходимость в воинах, чтобы сеять раздоры?


"Силы хаоса" - это пример интерпретации. Одна из сторон большой космической войны называет другую "империей зла" или чем-то в этом роде. Классика жанра.

А насчет пустого места... Всё=ничего. Покой равен небытию. Жизнь равна тревоге и неудовлетворению.
Буддийская картина мира - всякое движение есть зло, надо вернуться в абсолютный покой. Авраамическая - есть один хозяин, он вертит остальными как хочет, и их долг повиноваться или сдохнуть в мучениях (а то и вечно мучаться, иногда за полную фигню - ну там еврей сардельку съел или молодая монахиня в церкви на мужиков заглядывалась).
Только язычники имеют возможность любить жизнь в движении, в том числе и немирном, воинственном, жестоком. Боги Иггельда (которые суть архетипы) коварны, агрессивны, переменчивы. И сам он коварен, агрессивен, переменчив. Чем он не подлинный язычник? Чо, правда.

волкъ писал(а):
Язычник всегда отвечает сам за себя. И если кто-то из современников считает себя ущербнее предков - это его право. Ценность определяется конкретным индивидуумом, а не эпохой - и если язычник-придурок жил в 10 веке он дешевле и ниже язычника-умного человека из века 21.


Полностью соглашусь. Носители идеи "Предки были мудры, а мы придурки, если только не топаем за ними след в след" уравновешивают в летописи мировой глупости носителей идеи "Предки были придурками, а мы мудры аки змии". В действительности же всё диалектично. Для восприятия мудрости предков мы должны подставить в некоторые их формулы свои реалии вместо устаревших. А для того, чтобы современные знания были на пользу, хорошо видеть их с позиции вечных и древних ценностей.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верее

Цитата:
Боги Иггельда (которые суть архетипы) коварны, агрессивны, переменчивы. И сам он коварен, агрессивен, переменчив. Чем он не подлинный язычник? Чо, правда.


Я думаю, не стоит обсуждать здесь личность Иггельда и его богопонимание.

Цитата:
"Силы хаоса" - это пример интерпретации. Одна из сторон большой космической войны называет другую "империей зла" или чем-то в этом роде. Классика жанра.


Ну, я склонен в данном случае, подобно моим Предкам, вставать на сторону Богов и считать Богов благими существами. У меня вызвала сильные сомнения острая необходимость эйнхериев для Один - тот же Тор, согласно Эддам, великанов уничтожает просто "пачками". Да и вообще - какую мифологию ни возьми, Боги в разы сильнее бесов - и особенно хорошо это подтверждают примеры Тёмных Богов, которым бесы вынуждены подчиняться. Вот потому в данной ситуации я и склонен считать, что "сеяние раздоров" - людская выдумка, а не особенности характера Отца Павших.
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
я и склонен считать, что "сеяние раздоров" - людская выдумка, а не особенности характера Отца Павших.


Как говорят в таком случае некоторые фольклорные персонажи: "И ты тоже прав". Laughing

Простых выдумок в священных текстах не бывает, и случайных ошибок тоже. Но может иметь место смешение нескольких образов. В результате конкретная байка по отношению к одному реальному прообразу "божественного архетипа" может быть ошибкой или клеветой, а в отношении другого - совершенной правдой. В дальнейшем у носителей традиции устанавливается канал связи с тем или иным прообразом в зависимости от предпочитаемых сюжетов и их интерпретации.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий
Бан до 3.05.13


Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 668
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея
Цитата:
Язычник имеет право сомневаться в реальности тех или иных духовных аспектов или не признавать их. Но тем более не должен путать понятия.


«Мухлюете»- понятия отражают сведения об объекте/субъекте, а где ваш объект, чтобы проверить правильность/неправильность понятия?
Может, его самого спросим (если он жив) проверим по характеристикам (если существует), а если умер/не существует - то какая вам разница? Very Happy
Может, проверим - где моя «тупость», а где ваша «упёртость»?
Не проще ли признать, что «задеваются ваши религиозные чувства» и некоторые темы для вас весьма болезненны (ну это как у матерей/родителей террористов - «мы не верим, что наш сын мог совершить такое» ) - буквально по последним событиям.
А убит (в понедельник) в магазине был кум моего двоюродного брата.
Вот вам «реальность, как она есть».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
понятия отражают сведения об объекте/субъекте, а где ваш объект, чтобы проверить правильность/неправильность понятия?


Очень примитивное суждение. Наука никогда бы не развилась до теперешнего состояния, если бы не умела рассматривать объекты вымышленные, идеальные, воображаемые, гипотетические и т.п. Вот придумали, к примеру, бозон Хикса и стали его искать. И вроде как нашли; но до этого никому не приходило в голову сказать: а давайте называть бозонами Хикса подушки; ведь вашего бозона не видно,а подушка - вот она, и от нее большая польза.

Была гипотеза теплорода; не подтвердилась. Наука давно уверена, что нет какого-то специального элемента, переносящего тепло, а есть разная энергия движения частиц внутри любого материального объекта. А ведь можно было привести такое "доказательство": мы поставили котелок с водой на огонь, вода нагрелась, это можно наглядно почувствовать. Мы пощупали теплород, перешедший из огня в воду - значит, он есть. У Солнца много теплорода, оно делится им с Землей. И когда мы греемся под его лучами, ощущаем теплород. Rolling Eyes

Кстати, в русле темы: тепло, в некотором роде - материальное воплощение "сил хаоса". Убираем силы хаоса - что получается? Хель, ледяной ад. Так что же, Один воюет за наступление вечного Хеля для всех? Вряд ли.

Еще есть гипотеза возникновения жизни и разума из неживой материи. Вот я и спрошу вас как материалиста: покажите мне возникновение жизни и разума из неживой материи без участия другой жизни и разума.
Заодно покажите электроны - сами электроны, а не какие-то сомнительные их изображения; дайте мне линейку, чтобы измерить настоящий размер Солнца; можно задать еще множество глупых вопросов по поводу любого объекта, который вам не дали непосредственно пощупать.

Я лично воспринимаю Богов непосредственно, физически, мне доступны их мысли и чувства, общение с ними явно влияет на мою жизнь и внешние события. И по этому поводу я предпочитаю общаться с людьми, имеющими аналогичный опыт, не потому, что вы "задеваете мои чувства", а по той же причине, по которой физик-теоретик не обрадуется, если к научной дискуссии допустят слесаря или виолончелиста без аспирантской хотя бы подготовки собственно по физике.

По этой причине дальнейшие ваши сообщения в этой теме будут удаляться, как и в любой другой, посвященной теологии; хотите развить свои мысли - откройте отдельную тему и в нее можете скопировать любые старые сообщения, а также привести новые аргументы за свою позицию.

PS Георгий - бан на неделю; надеюсь, этого времени хватит для понимания, что значит "открыть новую тему"; можно поставить на нее ссылку в этой, если это для вас важно.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верея, мы с тобой про каналы и перехват их говорили не раз. Но всё же я считаю, что иногда людской гон - это просто людской гон. Даже в священных текстах.

Вот, например, древние греки считали Зевса педерастом (это я про Ганимеда вспомнил). Что сделаешь, каковы сами, таковы и сани. Не думаю, что Зевс особо стремился исправить их заблуждения - у людей бывают и худшие... В Древнем Риме не зря не было уголовной статьи за богохульство - Бог сам в состоянии наказать, если вообще обратит внимание на такую мелочь, как оскорбления от людей. Кроме того - карму никто не отменял. Twisted Evil
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга


Последний раз редактировалось: Мирослав (Пт Апр 26, 2013 8:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касаемо порядка - скандинавы его явно понимали не как ледяной ад. Smile
Порядок - не значит отсутствие жизни и движения. Но предлагаю не отходить от темы всё же.
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я по теме. Простая логика. Предположим, какой-то там бард или скальд рассказал про божество нечто несуразное. Если народ, как ты сейчас, не желает принять его текст, то автора могут побить, казнить, или как минимум стереть информацию с электронных и каменных носителей.

Вот к примеру, молитву "Богородица, Путина прогони!" и сопутствующие ей телодвижения не ввели в церковную практику и канон. А скажем, Евангелие от Никодима, хотя каноническим не считается, но читается в церкви на Пасху.

Но если народ принял миф, стал его пересказывать, стал обращаться к божеству, имея в виду именно этот сюжет, то и отзываться в дальнейшем на обращения может персонаж этого сюжета, то есть дух, действительно сеявший раздоры. А более древний носитель имени может и не отозваться, принципиально считая, что такие обращения к нему не относятся.

Насчет порядка и хаоса - тоже не считаю большим отвлечением от темы. Я убеждена, что "силы хаоса", "империя зла", "силы добра", "воины света", "силы тьмы" - всё это не более чем штампы. Добро, свет, хаос, агрессия, обман и тп. не могут быть персонифицированы. Никто не может быть полным и однозначным воплощением таких обобщенных понятий. Кто-то, несомненно, намного лучше, кто-то просто ужасен, но никто не абсолютно добр или абсолютно зол, абсолютно порядочен или абсолютно подл. Как только начинают строить абсолютно черно-белую картину - значит, мы имеем дело с заведомым обманом.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как только начинают строить абсолютно черно-белую картину - значит, мы имеем дело с заведомым обманом.


Верея, в мифах Эдды её несомненно нет Smile

Цитата:
Но если народ принял миф, стал его пересказывать, стал обращаться к божеству, имея в виду именно этот сюжет, то и отзываться в дальнейшем на обращения может персонаж этого сюжета, то есть дух, действительно сеявший раздоры. А более древний носитель имени может и не отозваться, принципиально считая, что такие обращения к нему не относятся.


Вполне может быть. Но может статься и так, что никакой дух не отреагировал на подобные обращения, а людская глупость, которую когда-то таковой не посчитали, так и осталась в памяти поколений... Верили ведь люди долгое время, что земля - плоская.
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
может статься и так, что никакой дух не отреагировал на подобные обращения, а людская глупость, которую когда-то таковой не посчитали, так и осталась в памяти поколений... Верили ведь люди долгое время, что земля - плоская.


Формально может быть и так. Однако практически я пришла к выводу, что любая религия, имеющая определенную энергию привлекать к себе хотя бы больше двух искренних сторонников, не бывает совсем уже пустой. Какой-то ветер в ней непременно гуляет, хотя бы и не самого высокого полета.

PS А Земля не только не плоская, но и не шарообразная; то и другое - мера приближения к истине. Cool
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мирослав
Старожил


Зарегистрирован: 04.04.2006
Сообщения: 592
Откуда: город Курган

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну про Землю просто пример, может и не самый удачный. Про религии - это понятно. Но отдельные неверные представления не обязательно формируют культ и привлекают соответствующих духов. Вспомни, опять же, про Ганимеда...

Кроме того, нечисть ведь может выдавать себя за Богов, даже если не происходит "демонизация" образа...
_________________
Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой

(c) Сварга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
нечисть ведь может выдавать себя за Богов, даже если не происходит "демонизация" образа...


Без причины - не может. А причина в готовности человека иметь дело с соответствующим духом.

Мифы - это ключ к образу того, кого ты призываешь, к кому ты обращаешься, кому приносишь дары. Имя, как сочетание звуков/букв - относительно более слабый и менее надежный ключ, нежели твое представление об объекте и твои намерения в отношении него.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Братина Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: