Содружество Природной Веры "Славия"
Кольцо Славии
Форумы Содружества Славия
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияЛичная почта: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доброй охоты всем нам!
Приглашаем принять участие в тестировании нового портала Содружества Славия.
Будем рады замечаниям и предложениям.

Правила форума
Список форумов Кольцо Славии
Кольцо Славии -
к началу

Куды от ГМО бедному крестьянину податься
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Родная Земля
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 12:47 am    Заголовок сообщения: Куды от ГМО бедному крестьянину податься Ответить с цитатой

= Автор - защитник клана "Науки", ругает и высмеивает в книжке всех, кто, к нему не принадлежа, пытается сказать хоть какое-то слово. Но, будучи яростным поклонником "успехов науки", в данном отрывке он проговаривается невольно, и показывает глубину той пропасти, куда загоняют (уже загнали) человечество. Я не считаю, что человечество должно жить в пещере и питаться саблезубыми тиграми, но заповедь "семь раз отмерь - один раз отрежь" должна стоять у настоящего учёного на первом месте. Пока этого не видно. Безответственность и легкомыслие поражают. И высокомерие тоже.
(нумерация пунктов - на совести автора).
================
Петр ОБРАЗЦОВ.
АНТИМУЛДАШЕВ
с.118-121

...из пробирки овечек и огромных коров. Разругал программу "Геном человека", поскольку она базируется в безбожной Америке, намекнул на клонирование человека в пробирке.
<...>
Но раз уж доктор упомянул про зловредные западные генно-модифицированные продукты, расскажем Тане, что это такое на самом деле.
НАША СПРАВКА. В конце апреля 2004 года в Европейском союзе было принято решение о непременной маркировке спецзначком продуктов, в которых содержание генно-модифицированных источников (ГМИ) составляет более 0,9%. В России такой значок необходимо ставить лишь при содержании ГМИ более 5% - но никто все равно не ставит. Впрочем, и мы в магазинах не рассматриваем через лупу все эти этикетки, пытаясь уличить производителя в кормежке нас "пищей Франкенштейна", как прозвали ГМИ продвинутые западные антиглобалисты. Да и не нужно этого делать: ГМИ безопасны.
Сейчас бесспорным лидером среди достижений науки является биотехнология, добившаяся просто фантастических успехов в последние годы. Одним из разделов биотехнологии является генная инженерия, занимающаяся широкомасштабными изменениями свойств организмов. Эти свойства зависят от присутствия в молекуле ДНК особых участков, называемых генами. ДНК - дезоксирибонуклеиновая кислота, является носителем генетической информации. Раньше селекционер отбирал из тысяч растений особи с наиболее ярко выраженными качествами, которые были ему необходимы (устойчивость к полеганию, засухоустойчивость и т.д.), затем высаживал эти особи, дожидался урожая, снова проводил отбор и так далее. Через десяток-другой лет удавалось вывести новый сорт с заданным свойством.
Теперь же ген, определяющий это свойство, с помощью хитроумной методики вырезают из молекулы ДНК одного организма и встраивают в молекулу ДНК другого. В результате уже через 2-3 года от начала генно-инженерной процедуры мы получаем растение с необходимыми нам свойствами. Эти растения могут быть устойчивы к вирусам, к гербицидам, к болезням и отдельным вредителям растений, могут иметь улучшенные пищевые и вкусовые качества.
Проблема создания таких новых трансгенных растений (то есть с перемещенными генами) интересна и перспективна, наукоемка и имеет огромные практические приложения. Почему же "пища Франкенштейна"? Простой ответ - потому, что антиглобалистов подкармливают компании, занимающиеся продажей удобрений и ядохимикатов, которые трансгенным растениям не нужны. Но есть и реальные проблемы, которые заставляют общество беспокоиться при поедании этих растений.
Первая проблема - безопасность пищевых продуктов, полученных из трансгенов. Эта потенциальная опасность может впоследствии сказаться на здоровье человека. Но на сегодня это чисто теоретическое предположение. Вторая проблема может быть названа экологической. Растения с приданными им новыми свойствами могут выйти из-под контроля человека с непредсказуемыми последствиями. Например, не поддающиеся вредителям растения могут просто разрастись в огромных масштабах (как кролики в Австралии) и превратиться фактически в сорняки. О полезных свойствах этих растений мы уже просто забудем.
Вот что говорит по этому поводу академик Российской академии сельхознаук, директор Научного центра РАН "Биоинженерия" Константин Скрябин:
"Человек, изучавший в школе биологию, в принципе должен понимать, что любые гены - и природные, и искусственно внесенные в генетический код растения, а также произведенные ими белки в нашем организме будут расщеплены на аминокислоты и благополучно переварены. И изменить что-то в генах человека они не могут. К несчастью, наши оппоненты обманывают людей. Я уже предлагал премию в 10 000 долларов тому, кто предоставит статью о том, какой именно вред картофель, устойчивый к колорадскому жуку, наносит здоровью человека. Никто за премией не пришел. Я готов и на публичный диспут и докажу, что все факты, приводимые нашими оппонентами, не соответствуют действительности. Почему народ веками ест икру - сплошной генетический материал рыб, а сейчас еще все увлеклись суши и едят сырую рыбу - и ни у кого жабры не выросли? Потому что это бред собачий!
Мы давно используем генно-инженерные лекарства, витамины и вакцины, пьем вино и пиво, которое сбраживают генно-инженерные дрожжи, едим йогурты, которые сквашивают генно-инженерные лактобактерии, - и это ни у кого не вызывает протеста. Совсем недавно в Великобритании разрешено выращивание генетически измененной кукурузы. Британская медицинская ассоциация призвала прекратить истерию по поводу ГМИ, поскольку они не оказывают никакого вредного воздействия на здоровье".
Не так давно появился еще один аргумент антиглобалистов, когда ученые начали пересаживать в ДНК растений гены животных. Например, в какое-то бобовое пересадили ген, ответственный за выработку паутины амазонского паука. Теперь эта фасолька вырабатывает паутинный белок, из которого делают прочнейшие канаты и изоляцию для сверхтонких проводов. И антиглобалисты начали вопить, что человек посягнул на Божьи функции (это и Мулдашев говорит) и создает чудовищную помесь растения и животного. Следующий шаг - ходячие елки и колосящиеся коровы.
Однако и этот аргумент не выдерживает никакой критики. Дело в том, что генетическая информация и растений, и животных содержится в одной и той же молекуле ДНК. Только "буквы" этой информации, нуклеотидные основания, расположены по-разному. Молекула ДНК жутко длинная (ее можно даже увидеть в оптический микроскоп), и сочетание "букв", приводящее к появлению гена паучистости, наверняка можно встретить и во множестве растении и животных. Просто природа сочла, что корове или кактусу плести паутину ни к чему, и перевела этот ген в разряд "молчащих".
Предположим, что нам не удалось убедить читателя в безвредности продуктов питания с ГМИ. И он не собирается их покупать, а хочет есть исключительно "здоровую", как он полагает, пищу. В этом случае мы можем посоветовать ему, во-первых, ругаться в магазине по поводу отсутствия надписи о ГМИ в продукте, во-вторых, немного подождать - в 2004 году эти надписи появятся обязательно, принято специальное решение на правительственном уровне, и уже начались проверки оптовых поставок из-за границы. А в-третьих, он может просто не покупать продукты, в которых возможно присутствие ГМИ. Попробуем их перечислить.
1. Все виды растительного масла - в нем может содержаться импортное соевое масло, которое уже почти всегда производится из генетически измененной сои. 2. 3. Вся печеная "кондитерка" - в ней обязательно содержится растительное масло, а в нем - см. п. 1. 4. 5. Все сладости на основе шоколада - то же самое. Все конфитюры и прочие варенья - в качестве загустителей там часто используют ГМИ. 6. 7. Все переработанные продукты из мяса - колбасы, паштеты, сосиски, сардельки и т.д. - опять-таки соя. 8. 9. Хлеб, в который часто подмешивают кукурузную муку, а кукуруза сейчас вся генно-модифицированная. 10. 11. Все молочнокислые продукты - их делают с помощью генно-измененных микроорганизмов и добавляют генно-измененные загустители. 12. 13. Все мясные и рыбные консервы - см. п. 1 и п. 5. Все овощные консервы - см. п. 1. 14. 15. Все медикаменты - они производятся микроорганизмами п. 7. 16. 17. Вся косметика - тут и п. 1, и разные загустители, которые делают из... ну, понятно. 18. Если после этого беспокойному товарищу удастся позавтракать, то ему можно будет просто позавидовать. Да! Чуть не забыл! Курить тоже нельзя - табак генно-изменен. Впрочем, это пожелание можно дать и вне обсуждения проблем ГМИ.
121

======================
ПЛАСТИКОВЫЕ БУТЫЛКИ ВЫЗЫВАЮТ РАК
Британские учёные пришли к выводу, что опасной для здоровья может быть не только еда, но и её упаковка. Так, при производстве пластиковых бутылок для минералки используются материалы, которые могут стать причиной серьёзных заболеваний, в том числе рака.
Жертвами бутылок-убийц чаще становятся мужчины: на первом месте среди отмеченных исследователями болезней оказался рак простаты.
Пока бизнесмены игнорируют доводы учёных. По приблизительным подсчётам, в мире в год производится около 2,8 млн. тонн бисфенола, используемого для изготовления пищевых упаковок. Причём до недавнего времени по всему миру в ядовитых бутылочках продавалось и детское питение. А между тем число людей, заболевших раком простаты, продолжает расти, причём цифра заболевших увеличивается угрожающими темпами.
Газета "Восточный проект ПЛЮС", Краматорск, №24, 04.07.08г.

===========
= Вот так вот. Молекула из бутылки не переваривается и плавненько травит человека. А ДНК должно перевариться без какого-либо следа. Что же тогда холерные вибрионы не разлагаются в голодном желудке (в сытом - разлагаются кислотой - это описывалось в одной книжке про сельского врача, который, выпив воду в доме больного, мучительно вспоминал, когда же он поел), со всеми вытекающими отсюда последствиями?
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Радегаст
Постоянный участник


Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 21
Откуда: Земля Вятичей

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выглядит все безумно заманчиво, конечно, высокие урожаи, соответственно низкие цены и тд и тп, но это внешняя оболочка, ибо слова сего автора о безврдености ГМИ не совсем достоверны, эти продукты могут оказвать вляиния на генном урвоне на человека, и причем зачастую не в лучшую сторону, по этому поводу было много передач по телевизору и собственно сайтов в интернете. Но к величайшему сожалению, в наше время, продукт выращенный даже в чистом поле, в сельской местности может оказаться очень вредным, нести в себе мутацию, а следовательно и передать её человеку(это предположение мое)...все из-за загрязнения среды, все дерьмо что выкидывают заводы из труб, весь мусор что не перерабатывается, а разлагается под открытом небом испаряя всякую дрянь и прочее и прочее - самые настоящие мутагены, которые генно-модифицируют всю растительность...поэтому ГМИ это пока всего лишь цветочки, ягодки то уже созрели...
P.S.: единственное, для чего, по-моему можно использовать генную инженерию в миру, это для ускорения роста деревьев, если это возможно конечно, вреда не будет ни кому, если конечно не лишить деревьев способности фотосинтеза...
_________________
"Кто рождался не для рабства,
Не для страха, а для битв
За свободу Земли Русской
Вот по ком Сварог скорбит!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любомир
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 1682
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоровы будете!
Рокот, я в названии темы добавил ГМО, поскольку ниже - материал связанный с этим, это большая и серьезная тема.

Исследования о влиянии ГМ-картофеля известны - см. ниже, автор скорее всего с ними знаком, но водит за нос некомпетентного читателя.
Ниже размещаю статью Ирины Ермаковой, с которой лично знаком. Она входит в качестве научного эксперта в Московскую Экологическую Федерацию, участником которой является и Славия.

Ее опыт с крысами настолько прост, что почти каждый может при желании воспроизвести его у себя дома, а учителя биологии могут воспроизвести у себя в кабинете для наглядности обучения. Опыт был воспроизведен английскими учеными с теми же примерно результатами, но об этом они сообщили Ермаковой в личной переписке, поскольку опубликовать эти данные было невозможно в силу риска лишения грантов.

Статья взята с сайта Общенациональной Ассоциации Генетической Безопасности, адрес статьи там - http://www.oagb.ru/research.php?txt_id=3756

Набрав в яндексе "Ермакова ГМО" вы можете получить ссылки на другие ее работы.

===
Влияние ГМО на млекопитающих и их потомство (И.В. Ермакова)



Получение генетически модифицированных организмов (ГМО) связано со «встраиванием» чужого гена в ДНК других растений или животных (производят транспортировку гена, т.е. трансгенизацию) с целью изменения свойств или параметров последних (Кузнецов и Куликов, 2005).

Для встраивания гена используют вирусы, транспозоны или плазмиды (кольцевые ДНК), способные проникнуть в клетку организма и затем использовать клеточные ресурсы для создания множества собственных копий или внедриться в клеточный геном (как и «выпрыгнуть» из него) (World scientific statement…, 2000).

World Scientists' Statement Supplementary Information on the Hazards of Genetic Engineering Biotechnology
(Мировое заявление ученых об опасности генной инженерии)

Четыре основных источника опасности, связанных с ГМО:
- появление новых генов и «продуктов» их активности;
- непредвиденные эффекты технологии;
- взаимодействие между генами хозяина и чужеродными генами;
- распространение «встроенных» генов как через пыльцу, так и посредством горизонтальной трансформации.

Open Letter from World Scientists to All Governments Concerning Genetically Modified Organisms (GMOs)
The scientists are extremely concerned about the hazards of GMOs to biodiversity, food safety, human and animal health, and demand a moratorium on environmental releases in accordance with the precautionary principle.
1.9.2000

Открытое письмо ученых мира всем правительствам относительно генетически модифицированных организмов (ГМО) Ученые чрезвычайно обеспокоены опасностью ГМО для окружающей среды, продовольственной безопасности, здоровья человека и животных и требуют моратория на распространение ГМ-организмов в соответствии с предупреждающим принципом*.
(*Предупреждающий принцип для неприемлемых уровнях риска; обеспечивает правовую базу для Европейского Агентства пищевой безопасности)

Письмо было подписано 828 учеными из 84 стран мира.

«Сложность технологии получения ГМ организмов сочетается с ее фантастическим несовершенством, что и является причиной наличия биологических рисков при коммерческом выращивании ГМО и использования ГМ продуктов» .
Кузнецов В.В., Куликов А.М., Митрохин И.А. и Цыдендамбаев В.Д.
«Генетически модифицированные организмы и биологическая безопасность». Экоинформ, №10, 2004, 64стр.

«This report identifies the insertion-site and genome-wide mutations created by plant transformation procedures as potentially major, but poorly understood, sources of hazard associated with the production and use of commercial transgenic cultivars». «They (GM-plants) therefore have within them the genetic potential to cause harm» (p.4).
Wilson A., Latham J., Steinbrecher R. «Genome Scrambling – Myth or Reality? Transformation-Induced Mutations in Transgenic Crop Plants» EcoNexus, 2004, 35p

ГМ картофель

А. Pusztai (Великобритания, 1998) (ГМ-картофель с геном лектина подснежника) угнетение иммунной системы, уменьшение веса и патологические изменения во внутренних органах у крыс: разрушение печени, изменения зобной железы и селезенки.
S. Ewen и A. Pusztai (Великобритания, 1999) — изменения в желудочно-кишечном тракте крыс: быстрая пролиферация клеток слизистой оболочки.
Институт питания РАМН в России (ГМ-картофель, и Russett Burbank, устойчивый к колорадскому жуку) (1998) — морфологические изменения в печени, почках, толстой кишке; понижение гемоглобина; усиление диуреза; изменение массы сердца предстательной железы у крыс.

ГМ-соя (RR, линия 40.3.2)

M. Malatesta с соавторами (Италия, 2002, 2003) — изменения в печени, поджелудочной железе и семенниках у подопытных мышей.
I. Ermakova (Россия, 2005, 2006) – повышенная смертность новорожденных крысят в первом поколении. Патологические изменения в печени и семенниках у взрослых самцов.

ГМ-горох

V. Prescott с соавт. (Австралия, 2005) воспаление легких и изменения состояния иммунной системы у мышей.

===


В наших экспериментах мы использовали:

Соевую муку
- Генетически модифицированная соя, устойчивая к гербициду раундапу (Roundup-Ready (RR) soya), линия 40.3.2. Трансген CP4 EPSPS (5-enolpyruvylshikimate-3-phosphate synthase, from Agrobacterium sp., strain CP4). Поставщик компания ADM (Archer Daniels Midland, USA), Нидерланды.
- Традиционная соя (Arcon SJ 91-330). Поставщик: компания ADM, Нидерланды.
Изолят белка ГМ-сои (RR, линия 40.3.2). Поставщик ADM, США.

Семена
- Генетически модифицированная соя RR (линия 40.3.2), Аргентина
- Традиционная соя, Волгоградская обл.

Разведение соевой муки водой (20г/40мл)
===


К стандартному виварному корму (на крышке слева) добавляется соевая мука (внутри клетки)
===


Смертность крысят
Данные 3-х серий экспериментов
===


Пометы 9-ти дневных крысят
Из группы «традиционная соя»
===


Из группы «ГМсоя»
===


Крысята одного помета из группы ГМ соя.
Справа мертвый крысенок.
===


19-ти дневные крысята из двух групп:
===


Большой крысенок — нормальный крысенок из группы «Контроль».
Маленький крысенок – недоразвитый крысенок из группы «ГМ-соя».


Скрещивание самок и самцов первого поколения (F1) для получения потомства второго поколения (F2).
F1 – первое поколение от крыс-матерей, которые получали ГМ-соевую добавку.
===


ПРИЧИНЫ НЕГАТИВНОГО ВЛИЯНИЯ ГМ-СОИ, УСТОЙЧИВОЙ К РАУНДАПУ ( ЛИНИЯ 40.3.2), НА КРЫС И ИХ ПОТОМСТВО

Накопление токсичного гербицида раундапа в растениях, устойчивых к нему. Таким образом, вместе с растением поглощается и само токсическое вещество.

Мутагенное действие вновь созданных ГМО на животных, поглощающих их.

Трансформация чужеродных генов в геном клеток животных

Эффект плазмид: попадание в организм бактериальных плазмид (кольцевых ДНК), согласно исследованиям Schubbert et al., 1994, 1998

On the fate of orally ingested foreign DNA in mice: chromosomal association and placental transmission to the fetus
R. Schubbert A1, U. Hohlweg A1, D. Renz A1, W. Doerfler A1
A1 Institute of Genetics University of Cologne, Weyertal 121 D-50931 Koeln, Germany
We have previously shown that, when administered orally to mice, bacteriophage M13 DNA, as a paradigm foreign DNA without homology to the mouse genome, can persist in fragmented form in the gastrointestinal tract, penetrate the intestinal wall, and reach the nuclei of leukocytes, spleen and liver cells. Similar results were obtained when a plasmid containing the gene for the green fluorescent protein (pEGFP-C1) was fed to mice. We have now extended these studies to the offspring of mice that were fed regularly during pregnancy with a daily dose of 50 g of M13 or pEGFP-C1 DNA. Using the polymerase chain reaction (PCR) or the fluorescent in situ hybridization (FISH) method, foreign DNA, orally ingested by pregnant mice, can be discovered in various organs of fetuses and of newborn animals…
_________________
Любомир (Дионис Георгис)
Содружество Природной Веры "Славия"
http://slavya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, ну конечно если ГМ-соя накапливает токсины - то всё ясно. Недоработочка Evil or Very Mad
Но неужели не ясно, что белки в желудке В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ расщепятся на аминокислоты?? И не надо путать белки с живыми организмами (болезнетворными бактериями и вирусами), которые "не перевариваются"...
Wink
Но вот о долговременных последствиях употребления ГМО - говорить надо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень
Содружество "Славия"


Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 3370
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смертность среди мышеобразных вообще велика. Хорошо, если вообще половина потомства выживет (проверено шестилетним опытом владения мышами и песчанками).
Кроме того, если взяты сосунки, то они вообще-то должны питаться материнским молоком, а не разведённой ГМ-соей. Какая-то тут есть подтасовка... Что-то тут не очень чисто...
Далее - каких только уже гипотез не выдвигалось - уж ЯКОБЫ и модифицированный ген сохраняется и накапливается, прводя к возможности создания генетического оружия... ОДно не понятно - КАК этот обломок ДНК или РНК может сораняться САМ по себе, если нуклеотиды тоже расщепляются до пуринов и пиримидинов?
Кроме того, если бы такая возможность ВООБЩЕ БЫЛА, то человек мутировал бы постоянно, поскольку какой только дряни он не потребляет за последние сто пятьдесят лет! А он и мутирует. Но. Есть такое понятие, как "генетическая устойчивость", как часть более общего понятия "устойчивость изначального вида". Что, собственно и позволяет сохранять вид, как вид и не допускать критического мутирования. Благодаря механизмам возврата к изначальному гено- и фенотипу. Что, собственно, является и путём к расовой устойчивости и возможности к возвращению к исходному облику даже при расовых смешениях. Что красиво доказывал на опыте с голубями ещё Дарвин.
_________________
Счастливо!
Слава Перуну и Велесу!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий:
Цитата:
Но неужели не ясно, что белки в желудке В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ расщепятся на аминокислоты??


Рамень:
Цитата:
ОДно не понятно - КАК этот обломок ДНК или РНК может сораняться САМ по себе, если нуклеотиды тоже расщепляются до пуринов и пиримидинов?

= Где гарантия, что переваривание является всегда полным? В природе ничего не происходит со 100% вероятностью. Достаточно посмотреть на результаты переваривания, скажем, перловки Wink. Даже яблоко на голову Ньютона могло не упасть, если бы вдруг подул сильный ветер. И мы остались бы без тяготения. Smile
Кроме того, генный материал может попадать через раны, слизистую (как вирусы гриппа). Вирусы, кстати, тоже обломки, правда, в соответствующей упаковке. Но в клетке они шляются уже голышом.

Рамень:
Цитата:
то человек мутировал бы постоянно, поскольку какой только дряни он не потребляет за последние сто пятьдесят лет!

= Когда человек заболевает гриппом (или другой вирусной болезнью), это можно назвать мутацией? Временной. Ведь не обязательно дожидаться появления нового подвида - Homo Plastmassus.

Рамень:
Цитата:
собственно и позволяет сохранять вид, как вид и не допускать критического мутирования.


= Так ведь сохранение идёт путем отбора (выбраковки) путём умерщвления в борьбе. Сейчас же этот путь практически исключён. Есть и другой путь - предпочтений при браке. Но для этого многое должно поменяться в системе ценностей.
Подавление же рецессивных генов доминантными лишь маскирует, но не выводит "неправильные" гены из обращения.

= Конечно же, человечество не остановится в познании (не утерпит!), да и не нужно это. Речь должна идти о формировании новой системы ценностей в головах, которая не позволит плевать с высокой колокольни ("И вот плевал я с эйфелевой башни на головы беспечных парижан" (Высоцкий)), ощущая себя неким вершителем, избранным.
И вот это и есть задача для религиозных, то есть мировоззренческих, сообществ.

А то, к примеру, в одной инструкции (наверное, единственной!) к сотовому телефону было написано, что расстояние до кожи не должно быть меньше 2 см. А кто об этом знает и так делает? В какой конструкции заложена невозможность приблизить телефон на меньшее расстояние?
И миллиарды людей сверлят себе мозги СВЧ излучением, поднося к уху этакую карманную микроволновку.

= А вот для полноты картины выдержки из другой беседы:

====================
Пардоньте, загустители "конфитюров", иогуртов и мороженого - это НЕ
ГЕННО-модифицированные, а просто МОДИФИЦИРОВАННЫЕ натуральные
соединения, в основном, полисахариды: крахмал (запасной углевод
картофеля, риса, зерновых культур и т.д.), гуар (углевод травянистого
бобового растения Cyamopsis), каррагинан (углевод некоторых
водорослей) и т.н. "камедь рожкового дерева". А их модифицирование
заключается в окислении (в основном), фосфорилировании или
катионизации (но последние продукты применяются не в пищевой, а в
косметической промышленности).
(Рю, химик)
=================
>Вопрос-то вот в чём: насколько безопасно сжигать небольшие количества
>пластиковых изделий в открытом огне?

Я бы сказал так: полиэтилен и полипропилен сжигать вполне безопасно, а вот полистирол (пенопласт) и полиэтилентерефталат (всю современную
бутылочную тару) я бы не стал. Тем более, полиуретаны. Сгорание (особенно на костре) никогда не бывает полным.
(Рю, химик)
=================

>Поскольку перекрёстное опыление
>действительно никто не отменял, есть опасность изменения среды в считанные десятилетия.
>Кролики в Австралии могут не сойти даже как иллюстративный материал и как бы не пришлось осознать всю остроту актуальности "Дня триффидов"...
(Славянский Шкаф)

Вот-вот. В европейской части России он уже кое где наступил. И без
какой либо геномодификации: хватило обычного скрещивания. Вы слышали
об экологической катастрофе с ядовитым борщевиком? Лет 20 назад путем
обычного скрещивания какого-то кавказского борщевика и какого-то
дальневосточного (оба вполе безобидные и съедобные даже и для
человека) вывели гибрид очень быстро растущий и весьма питательный. На
корм скоту. Радостно засеяли, а он возьми и мутируй. Получился
ядовитый монстр, которого не жрут никакие животные и насекомые. У
человека сок этого борщевика вызывает сильнейшие ожоги кожи. Тепеь эта
гадость захватила огромные площади в Европейской России и что с ним
делать неизвестно. Гулять по зарослям этой "травки" (в рост человека)
можно только в защитной одежде. Косить или иначе механически
уничтожать - тракториста нужно одевать в противохимический комбинезон
и с противогазом. Да и мало эффективно. Жечь - дым ядовитый. А травить
гербицидами - так устойчивая зараза пуще прочих трав. Потом на этой
земле лет 30 ничего путного не вырастет.
Вот такая фигня без генной модификации. И природных противников у
этого борщевика нету - всех выживает.
А вы говорите "кролики" - их то хоть жрать можно!
(Волк недавленный)
==================
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий:
Цитата:
Но неужели не ясно, что белки в желудке В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ расщепятся на аминокислоты??


= Арсеньев. Дерсу Узала.

"На ужин варили мясо кабарги; оно чем то припахивало. Чан Лин сказал, что оно пахнет мхом. Чжан Бао высказался за запах смолы, а Дерсу указал на багульник. В местах обитания кабарги всегда есть и то, и другое, и третье; вероятно, это был запах мускуса."

===========
http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1/message.pl?chain=1220262795&id=1220262795

A1exander:

Колбаса вареная 'Докторская', высший сорт.
Старый ГОСТ 23670-79.
Состав сырья: говядина жилованная высшего сорта, свинина жилованная
нежирная, баранина жилованная односортная, языки свиные и говяжьи,
яйца куриные или меланж, молоко сухое цельное или обезжиренное.
Пряности (г): соль поваренная пищевая, натрия нитрит, сах. песок или
глюкоза, орех мускатный или кардамон молотые. Не предусмотрено
внесение наполнителей типа крахмала или соевых белковых препаратов.
Выход продукта 109% от несоленого сырья. ( www.meat-club.ru - там
много информации ).

Колбаса вареная 'Докторская', высший сорт.
Новый ГОСТ Р 52196-2003.
Состав сырья: говядина ВС, свинина нежирная, вода, меланж яичный,
соль, молоко коровье сухое, стабилизатор Е 450, сах. песок, усилитель
вкуса и аромата Е 621, пряности, антиокислитель Е 301, фиксатор
окраски Е 250. ...калорийность на 100 г - 253 ккал.

Примечание: название 'Докторская' обозначает лечебные свойства
колбасы.
E621 - monosodium glutamate
Вещество было подсмотрено у японцев (они получали его из водорослей).
Сегодня получают обработкой мочевины бактериями. Продается рядом с
солью в американских магазинах; выглядит так же.

Симптомы после употребления:
невозможность фокусировать глаза; непреодолимая сонливость; чихание;
трудности с дыханием (невозможно сделать полный вдох, как при астме);
сильные головные боли.
Нарушает обмен веществ - используется на крысятах для получения
ожирения (и затем сахарного диабета).
Поражает мозг, преодолевая барьер кровь-мозг. Перевозбуждает нервные
клетки.

Вызывает привыкание (как никотин и т.д.)

Используется в современной мусорной пищевой промышленности т.к.
вызывает привыкание и "улучшает вкус" - т.е. для восстановления
съедобности полухимических смесей.

В Штатах MSG кладут во все соусы, майонезы и т.д., практически все
консервы, в готовую, упакованную на фабрике еду (вроде "завтраков-
ланчей"), в мороженое.
Он присутствует во всех сосисках и колбасах, фаршах, паштетах.
В Калифорнии он входит в состав химикатов, которыми опрыскивают
растущие овощи и фрукты (это ввели уже в 2000е)

Его нет с гарантией, пожалуй, только в той еде, которую готовишь сам
из круп, картошки, мяса и яиц.

Его прячут под десятком разных названий - вроде hydrolized protein
или "spices" - потому что хотя по "закону" MSG не ограничен, в
реальности люди на него реагируют плохо. Поэтому прячут.

Сейчас приток красочно расфасованного дерьма с запада или по
зарубежным технологиям привел к той же ситуации и еду в России -
только тут нет даже закона о labelling, т.е. пометках на обертке
состава с обязательным указанием некоторых веществ.

..........
"В 1908 году в японской лаборатории, руководимой Кикунае Икеда, был
впервые изобретен глютамат мононатрия, увеличивающий аромат мяса, а в
1947 году было объявлено миру, что скоро в стенах лабораторий можно
будет синтезировать почти все естественные запахи - в этом мы сейчас
убедились.
50-х годах прошлого века было выяснено, что глютамат мононатрия (на
иностранных продуктах пишут - MSG) удивительным образом помогает
производить запахи и вкусы, подобные мясу. На языке у человека есть
рецепторы, которые реагируют именно на глютамат мононатрия. По своей
природе они должны реагировать на натуральную глютаминовую кислоту -
основное 'топливо' для мозга. Она повышает интеллект, уменьшает
усталость, лечит импотенцию и депрессию. Но это - натуральная кислота.
Искусственно полученный MSG - это токсин, возбуждающий нервную
систему, химикат, который является причиной перевозбуждения клеток
головного мозга, в результате чего, они становятся совершенно
неконтролируемыми. MSG и другие перевозбудители, типа аспартама,
потенциально могут нанести необратимое повреждение растущему мозгу и
нервной системе. Известно, что MSG и аспартам легко преодолевают
плацентарный барьер и могут перевозбуждать и растущий мозг зародыша."
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Пт Сен 12, 2008 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рокот писал(а):

= Где гарантия, что переваривание является всегда полным? В природе ничего не происходит со 100% вероятностью. Достаточно посмотреть на результаты переваривания, скажем, перловки Wink. Даже яблоко на голову Ньютона могло не упасть, если бы вдруг подул сильный ветер.

Рокот, я согласен относительно глутамата натрия, но вот относительно возможности изменения генов в зависимости от еды... Wink Confused Это означало бы, что не было бы никаких устойчивых видовых признаков Homo Sapiens: жрём всё время всякое разное... Причём в разных местностях тем более. Однако "лысая обезьяна" и в Африке "Лысая обезьяна"! Smile Только чёрная Cool
Фенотипические изменения происходят ВСЕГДА, но они не закрепляются на уровне ДНК. Как ты перловку не переваривай! Very Happy Переход фенотипических изменения в генотипические (мутация, которая "временной" не бывает!) может произойти только через 7 поколений при регулярном воздействии, да и это под вопросом.
Так что не надо мешать Ньютона с перловкой!
А то эклектика, однако...

Рокот писал(а):

Кроме того, генный материал может попадать через раны, слизистую (как вирусы гриппа). Вирусы, кстати, тоже обломки, правда, в соответствующей упаковке. Но в клетке они шляются уже голышом.

И что, заболевание гриппом вызывает генную мутацию??? Тогда вы уже мутант, уважаемый! Smile Шучу. В организме есть соответствующие системы, отвечающие за уничтожение чужого генного материала. Начиная с лейкоцитов и т.д.

Короче, рекомендуется почитать мало-мальски серьёзную литературу (хотя б учебник биологии за 7 класс) прежде чем постить в духе Трофима Лысенко! Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий:
Цитата:
И что, заболевание гриппом вызывает генную мутацию??? Тогда вы уже мутант, уважаемый! Шучу. В организме есть соответствующие системы, отвечающие за уничтожение чужого генного материала. Начиная с лейкоцитов и т.д.

Короче, рекомендуется почитать мало-мальски серьёзную литературу

= Вы знаете, я, пожалуй, верну Вам этот мяч. Ибо из статьи именно учёного (не сохранил ссылку) почерпнул представления о механизме взаимодействия вирусов, клетки и ДНК. Тот учёный, кстати, предлагал рассматривать грипп как сезонную мутацию, приспосабливающую организм к новым условиям существования.
Вирусы никоим образом нельзя путать с микробами, хотя бы потому, что учёные сами не знают, к какому царству их отнести.
Чужой генный материал - не свалка отбросов. Он живой и ведёт себя совершенно по разному. Что-то переваривается, что-то проникает сквозь все преграды (лейкоциты, фагоциты, лимфоциты, слюну и соляную кислоту желудочного сока) и может довести не только, извиняюсь, до жидкого стула, но и до кирдыка. Вы пытаетесь переварить микробу, микроба пытается переварить вас. Smile Ей нет дела до ваших хромосом. Всё созданное природой играет по определённым правилам единого гигантского организма, единого живого существа. По каким правилам будут играть уродцы, созданные человеком, никто не знает, ибо до таких высот генотасователи ещё не доросли. Ковырять иголкой уже могут, но о расположении активных точек пока не знают Smile. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия".

Вирус же явление совершенно особое. Фактически он не является живым организмом, не способен самостоятельно размножаться, в отличие от бактерии, а использует для этого механизмы самой поражённой клетки, встраиваясь в её ДНК, и является, по сути, инструментом генной инженерии, только вот непонятно, чьей. Человеки лишь пытаются сейчас воспользоваться этим чужим инструментом. Освоить, так сказать.

Цитата:
Тогда вы уже мутант, уважаемый!


= "Все мы немного лошади!" Smile Если изменение состава ДНК ОТДЕЛЬНЫХ клеток расценивать как мутацию, то - да. Другое дело, что человек - это не кучка клеток своего тела, но даже и не всё свое тело. Он "живёт в этом теле" (Ю. Никитин). Поэтому любые изменения тела не меняют личности. Они меняют условия существования этой личности, но не её саму. Безногий, безрукий, слепой и глухой - всё равно остаётся тем же человеком. Но ему больно и плохо.
Беда не в том даже, что мы мутанты, а в том, что - подопытные кролики Sad((

Цитата:
в духе Трофима Лысенко!


= А чем Вам так АКАДЕМИК Лысенко не угодил? Тем, что верх одержали его противники? "Скидавай сапоги, власть переменилась!" (Свадьба в Малиновке).
Если ошибками, так все учёные непрерывно ошибаются, потихоньку вместе с тем продвигаясь по лестнице знаний. Не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает. Если Вы считаете его неправильным академиком, тогда каковы критерии правильности? Развенчивание одного академика ставит сразу под сомнение венцы всех остальных академиков. Каждый сам по себе должен доказывать своё соответствие (кому?), и смысл ЗВАНИЯ исчезает.
Я не сторонник диктатуры в науке, поэтому господствовавшие тогда способы доказывания своей правоты не могу признавать приемлемыми.
А вот центральный его (Лысенко) тезис о том, что надо совершенствовать природу, оставаясь в рамках существующих видов ("воспитывая"), используя естественные запасы изменчивости и приспособляемости организмов, не кромсая геном методом проб и ошибок, я бы пока поддержал. Не навсегда, но до лучших времён, когда человечество научится вести себя более адекватно.

То есть речь идёт вовсе не о безусловной недопустимости какого-либо вмешательства в природу. Это невозможно и ненужно, потому что человек по природе - творец. Речь везде и всюду - об ответственности за каждый шаг в этом направлении, об осознании этой ответственности, об отказе от высокомерного произвола, как по отношению к природе, так и по отношению к "простым" со-человекам ("а теперь встанем на четвереньки и посмотрим на всё это с точки зрения потребителя" (речь специалиста по рекламе)). Особенно теперь, когда такими силами начинают управлять, что не семь, а семижды семь раз надо отмерять.

Ну и для полного счастья ещё одного поросёнка подложу Wink.

===========
Местный магазин, 22 августа 2008 года
Марина ВЫСОЦКАЯ

Почему вреден маргарин

Растительные жиры - полезная альтернатива "вредным" животным жирам, источникам "плохого" холестерина, способствующим развитию ожирения и сердечно-сосудистых заболеваний. Однако среди растительных жиров есть так называемые трансжиры, откровенно вредные для человека.

Что такое трансжиры?

Трансжиры - это специфический вид ненасыщенных жиров, полученных искусственным путем. Жидкие растительные масла в результате процесса гидрогенизации превращаются в твердые растительные жиры - маргарины, кулинарные жиры. Гидрогенизированные жиры имеют искаженную молекулярную структуру, нехарактерную для природных соединений, нарушают клеточный метаболизм, препятствуют полноценному питанию клеток и способствуют накапливанию токсинов. Долгое время гидрогенизированные жиры считались эквивалентом здорового образа жизни, вытеснив из рациона сливочное масло.

Трансжиры и здоровье

Начиная с 90-х годов XX века, ученые забили тревогу. В результате научных исследований были установлены следующие негативные последствия употребления в пищу трансжиров: ухудшение качества молока у кормящих матерей, при этом трансжиры передаются с молоком матери при кормлении ребенка, рождение детей с патологически малым весом, увеличение риска развития диабета.
Помимо этого, в организме происходит нарушение работы простагландинов, что негативно влияет на состояние суставов и соединительной ткани, нарушение работы фермента цитохром-оксидазы, играющего ключевую роль в обезвреживании химических веществ и канцерогенов. Ослабляется иммунитет, снижается уровень мужского полового гормона тестос
терона, ухудшается качество спермы. Нарушение клеточного метаболизма чревато такими заболеваниями, как атеросклероз, артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, рак, ожирение, ухудшение зрения. Употребление продуктов, содержащих трансжиры, снижает способность организма к противостоянию стрессам, увеличивает риск возникновения депрессии.

Информация для потребителей

Гидрогенизированные жиры регулярно попадают в наш организм, даже если мы не являемся поклонниками маргарина. Продукты питания, содержащие трансжиры: маргарин; спреды, мягкие масла, миксы сливочных и растительных масел; рафинированное растительное масло; майонез; кетчуп; продукция фаст-фуда, для приготовления которой использовались гидрогенизированные жиры; кондитерские изделия - торты, пирожные, печенье, крекеры, для изготовления которых использовался кулинарный жир; снеки - чипсы, попкорн; замороженные полуфабрикаты.
Чтобы избежать употребления в пищу трансжиров, внимательно изучайте состав приобретаемых продуктов. Трансжиры присутствуют везде, где в состав продукции входят гидрогенизированные или частично гидрогенизированные жиры. Следует отдавать предпочтение продукции, вообще не содержащей трансжиров, так как, по мнению диетологов, опасность представляют даже самые незначительные дозы гидрогенизированных жиров. В соответствии с проведенными исследованиями, для "очищения" организма от влияния трансжиров понадобится два года, в течение которых необходимо полностью отказаться от продуктов, содержащих гидрогенизированные жиры.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лысенковщина, батенька, в отличии от астрологии, не показала реальной эффективности.
Уже во втором поколении растений.
Существует понятие устойчивости вида, так что не беспокойтесь, вашим ДНК ничего не угрожает! Smile Даже если "что-то не переварилось" Smile Smile Smile
А то напоминает параною.

И по вашему трансжирному флуду. Если вам эта тема интересна (хоть она и не касается вообще ГМО!) - по вашей просьбе могу понятным языком описать воздействие трансжиров на иммунитет. Но в другой теме!! Не ГМОшной.
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий:
Цитата:
Лысенковщина, батенька, в отличии от астрологии, не показала реальной эффективности.
Уже во втором поколении растений.


= Ну да, ну да. И породы раньше не выводили, и сорта. Без взламывания хромосом. Кошки, собаки, кони. Столетиями, правда.
Быстрого эффекта - может быть и нет при использовании естественной изменчивости. В том-то и дело, что торопимся куда-то (как будто не вечность впереди :-0), а давно замечено, что спешка нужна лишь при ловле блох.


:
Цитата:
Существует понятие устойчивости вида, так что не беспокойтесь, вашим ДНК ничего не угрожает!


= Вы знаете, как-то слабо утешает, что ВИД в целом устоит. А я? ДНК много чего угрожает (не в смысле видовом, а в смысле личном - это Вы сами себе придумали врага (с помощью Раменя), и с ним успешно боретесь,- я же этого не утверждал Wink Хотя, когда начнут использовать всерьёз вирусы как инструмент генной инженерии, тут возможны непредсказуемые приключения уже и в видовом масштабе). ДНК ЛОМАЮТ радиация, к примеру, химия. Да, всё это выбракуется при размножении. Но не сразу. При том уродов будет становиться всё больше, потому что повреждающих факторов всё больше. При том постоянно действующих.

Кстати, раковую клетку можно считать генно-измененной? Ведь она начинает работать по другой программе. И существует куча канцерогенных веществ. И взрывным образом появляются всё новые вещества, с неизвестными последствиями в этом роде.
И, главное, они с недостаточной осмотрительностью вбрасываются в потребление в расчёте, что "пипл всё схавает!".


:
Цитата:
И по вашему трансжирному флуду. ... Но в другой теме!! Не ГМОшной.


= Тему сузил Любомир, нечаянно, ИЗМЕНИВ название, под добавленный им материал. Я спорил не стал, но вот аукнулось... Я её открывал как тему ответственности учёного, и не только его, а вообще элиты, на примере как ГМО, так и не ГМО. И страдательной роли "крестьянина", которого обложили флажками со всех сторон... Да и природы в целом.
Тут-то мы, надеюсь, в одном окопе?
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рокот писал(а):
Рий:
Цитата:
Лысенковщина, батенька, в отличии от астрологии, не показала реальной эффективности.
Уже во втором поколении растений.


= Ну да, ну да. И породы раньше не выводили, и сорта. Без взламывания хромосом. Кошки, собаки, кони. Столетиями, правда.?

Правда. Но вот Лысенко здесь причём??? Выводили, заметьте, удачно, искусственным отбором. А у Трофима дальше 2го поколения не шло... Выяснили тему?

Рокот писал(а):

= Вы знаете, как-то слабо утешает, что ВИД в целом устоит. А я? ДНК много чего угрожает

-А вы, уважаемый, имеете полное право кушать/не кушать то или иное. Заботиться о здоровье, заниматься йогой и цигуном. И будет вам щастье. Вот только самозапугивание придуманными страстями про недопереваренные ГМО не улучшает здоровья...


Рокот писал(а):
это Вы сами себе придумали врага (с помощью Раменя), и с ним успешно боретесь,- я же этого не утверждал Wink

-Врага??? Хм, знаете про "банальный перенос"? Smile Зачем что-то придумывать? А что касается врагов - враг существует один: авидья (омрачённость). Поэтому - учиться, учиться и учиться! (Призывактуален, несмотря на большевизм его автора Smile)

Насчёт "пипл схавает" - да, согласен, наш пипл хавает всё с экрана зомбоящика. И вбрасывают в практику применения многие способы "улучшения" жизни, которые явно недоработаны. И ГМО - один из них. Но только не надо с воплями бросаться на стенку: белки ВСЁ РАВНО разлагаются на аминокислоты в процессе переваривания. Конечно, "грязь" просачивается, но я не думаю, что это повод для паники. Есть у нас в стране соответствующие организации (и общественные в т.ч.) куда вы можете обратиться с жалобами и подозрениями. Проверят, накажут виновных. Так что рычаги у "бедного пейзана" есть! Надо только захотеть ими пользоваться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 6:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую ответить ближе к заявленной теме "куда податься".

Во-первых, устойчивость человека определяется в значительной степени его волей, и как правильно заметил Рокот, знаниями.

Приведу пример. Пару лет назад здесь обсуждалась тема о "необычайных способностях Вереи", в связи с сованием рук в огонь и проч. Я довольно скромно объясняла, что чему-то научилась на специальных тренингах, что-то сама доработала, но в общем за пределы известных феноменов не выхожу. Но заметьте - именно феноменов, а не усредненных обывательских возможностей. Так вот, для достаточно знающего и просветленного человека реально - не болеть или снимать последствия болезни и травмы легко и быстро, часто одними только психологическими настройками. Представляешь определенные образы и процессы, говоришь со своим телом и его частями, обращаешься за помощью к духовному миру. Это великолепно действует.
Но действует и в противоположном направлении. Издавна известно явление стигматов - верующий человек с живым воображением мысленно сливался с Христом, и в страстные дни при воспоминании о распятии на теле появлялись стигматы - кровавые раны на руках и ногах. Посредством тех же механизмов края заговоренных ран стягиваются и заживают почти мгновенно. И те же механизмы сделают среднего качества бутерброд действительно смертельной отравой, загонят кого-то в онкологию после усиленного чтения всех страшилок подряд.
А между тем внутренняя химия может многое против внешней. Пример. У меня была довольно сильная аллергия на укусы ос и муравьев. После применения определенных настроек сошла почти к нулю. Что из этого следует? Те яды и др. вредности, которые попадают в ваш организм, могут быть эффективно выведены или обезврежены, если вы хотите быть здоровым и бодрым в течение отведенного вам срока жизни на Земле в этом человеческом облике.

Теперь сравним наши "чудовищные вредности" с той "здоровой природной обстановкой", которая сущестовала на Земле столетия назад.
Да, не завозили их дальних стран вредных трансгенных сандвичей. Зато завозили модифицированные вирусы чумы и холеры, от которых нельзя было гордо отворотить морду, как ныне от извращенных продуктов. И вымирало от эпидемий половина, а то и более, населения какой-то местности.
Местная флора и фауна могла страдать и от появления новых видов, и от деятельности человека - например, подсечно-огневое земледелие сводило леса под ноль на огромных территориях. Ирригация пустынь вызывала последующее засоление с необратимыми последствиями.
Малярийные болота, пустыни, овраги... А еще войны с соседями и набеги диких орд из дальних стран... Дикие звери, стихийные бедствия, пожары, наводнения... Всё это угрожало бедному крестьянину постоянно и жестоко.

Это я к чему? Мы судим об опасностях и вредностях с позиции какого-то абстрактного идеала "безоблачного счастья". Но что значит само выражение "безоблачное"? Это ведь не просто образ "ласкового тепла", пляжного кайфа без предела. Это еще и образ засухи, неурожая, голода.
Возможно, одной из причин наших несчастий неизменно является неправильное понимание жизни в целом. У нас в голове нет образа жизни героической, опасной, сложной - как НОРМЫ жизни. Людей не только физически, но и психологически "оборачивают в салфеточки" и носят, как стеклянные сервизы... по крайней мере обещают носить. А дальше начинается шок от столкновения с правдой жизни, которая приходит не прямо, а просачивается в дырочки в "мягкой", щадящей системе гуманитарной поддержки личности в сложно организованном социуме. Вот тут-то и начинаются крики: "Ах, куда податься?!" А некуда. Постигайте и принимайте жизнь такой, как она есть, это не худший вариант. Откройте для себя, что в этом развале "пищевых страшилок" элементарно находятся простые продукты приличного качества. И некоторая примесь химических, радиоактивных, модифицированных элементов в составе этих продуктов не повредят вашему организму, если вы настроитесь на хорошую и правильную жизнь. Определите тот запас здоровья, который вам реально нужен для выполнения своих задач в этом образе... и он вам будет дан. Но необходимо помнить, что тело - как пиджак или ботинки, имеет определенный срок службы. Именно на него надо рассчитывать, а не на вечную молодость и здоровье. Здоровье и бодрость нужны нам на этот срок.
Я предпочитаю беречься от десятилетий беспомощности и маразма... А смерть - нормальная и разумная перспектива; нас приучают ее панически бояться и замалчивать, или переживать как жуткое, феноменальное несчастье. И это тоже порождает комплексы, необходимость создавать иллюзию вечной жизни - отсюда "жизнеспасательная медицина" с лозунгом "любое уродство лучше смерти". И в аптеках продается гора откровенной отравы, по сравнению с которой продмаг - детский лепет. Из аптеки выходят модифицированные люди, причем модифицироваться до неизлечимости может не только тело, но и духовная сущность... не потому, что систематическая отрава вредна сама по себе в духовном отношении, но потому, что она может необратимо изменять психику человека, делать ее неспособной к духовному продвижению.
Было бы противозаконно призывать людей отказываться от "необходимых" таблеток и операций. Я просто лишний раз напоминаю, до какой степени нам необходимо овладение альтернативными методами поддержания своего тела. Оно может само преодолевать болезни и травмы, и надо включить соответствующие механизмы. Без работы в этом направлении "язычество" остается умствованием и декларацией. Любовь к природе должна начинаться с любви к природному жилищу собственного духа. Тогда она будет волнами распространяться на окружение.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"


Последний раз редактировалось: Верея (Пн Сен 22, 2008 9:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+1.
Добавить нечего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий, по Вашему настоянию впал в детство и просмотрел кладезь школьной мудрости. Ничего особо нового по сравнению с теми временами, когда я учился, не обнаружил. Потрясли продуценты, консументы и редуценты. И этот язык - ДЕТЯМ в 12 лет... Даже мне это - скучно, а уж чего я только ни читывал.

Только я не понял, какое отношение учебник 7 класса (содержащий описание строения животных) имеет к существу нашего спора. Если, как выяснилось, вся генетика сосредоточена в учебнике 9 класса? Я Вашу шутку не понял, или Вы были неточны? :-Р

===============
Биология, 7 класс
В.М. Константинов и др.
с.31
Цитата:
"Пищеварительные железы вырабатывают биологически активные вещества - ферменты. Они способствуют перевариванию пищи, при этом каждый фермент действует только на определённое вещество, обеспечивая его расщепление. Ферменты действуют при определённой температуре и кислотности."


= Отсюда следует, что организмы плохо приспособлены к перевариванию незнакомых белковых соединений.

==========
http://www.contr-tv.ru/common/2876/
Тайна "дела генетиков"
Версия для печати

В издательстве «Алгоритм» вышла новая книга постоянного автора сайта «Контр-ТВ» Сигизмунда Миронина «Дело генетиков». В этой книге без пропагандистских штампов времен перестройки рассказывается о противостоянии в советской науке академиков Лысенко и Вавилова. Какова в «деле генетиков» была истинная роль Сталина? В чем состояла концепция академика Лысенко, которого либеральные пропагандисты назначили главным злодеем советской науки? Были ли «генетики» сами «невинными агнцами»?
Ответы на эти и другие вопросы читатель сможет найти в книге С. Миронина «Дело генетиков». Предлагаем авторское предисловие к этой книге и первую главу.

В современной России в истории нет фактов, есть мифы, созданные научными князьками, снобами от науки, монополизировавшими доступ к издательствам и средствам массовой информации. У них много денег, поступающих из Вашингтонского обкома денег, и они вдалбливают в мозги читателей удобные им интерпретации фактов и мифов о СССР и Сталине. Давайте же пройдемся вместе со мной по пути познания истины. Я буду задавать вопросы и отвечать на них. А вы проверять, правильно ли я на них отвечаю.

А сама книга вот о чем. В годы "перестройки" вокруг имени народного академика Лысенко была развернута дикая истерия, сравнимая с истерией вокруг имен Берии и Сталина. Поэтому к настоящему времени имя Лысенко настолько заплевано и оболгано, что в массовом сознании олицетворяет собой все худшее, что может принести с собой лженаука, а сам он представлен шарлатаном и мракобесом. При этом клеветники не стесняются открытой лжи и подтасовок, достойных даже не желтых газет, а геббельсовских поделок.

Я, как профессиональный биолог, хорошо знакомый с генетикой, категорически утверждаю, что данная точка зрения лишена оснований и Лысенко на самом деле является выдающимся советским естествоиспытателем, что я доказываю в настоящей книге, и я не одинок в своих суждениях. В 1996 году Дж. Симмонс опубликовал книгу о ста ученых, где они были расположены в порядке значимости их открытий для человечества. Лысенко получил номер 93. Очевидно, что не случайно...

Много внимания уделяется в современной литературе обвинениям Сталина в том, что он, дескать, разгромил советскую генетику в ходе приснопамятной сессии Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук им. Ленина (ВАСХНИЛ) 1948 года, тем самым будто бы отбросив советских генетиков на задворки мировой науки. Продолжая раскрывать тему "сталинских репрессий", я попытаюсь проанализировать и этот исторический факт, факт административных гонений на генетиков после 1948 года, беспристрастно разобраться во всех этих обвинениях против Сталина, продолжая свою прежнюю линию не замалчивать неприятные факты и избегать фанатизма и эмоций. Я попробую посмотреть на данный исторический факт не только с точки зрения обид некоторых генетиков, но и с точки зрения проблем всей советской страны и ее науки.

АВГУСТОВСКАЯ СЕССИЯ ВАСХНИЛ 1948 ГОДА

Возьму сразу быка за рога. Печально известная сессия ВАСХНИЛ состоялась с 31 июля по 7 августа 1948 г. и получила название августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 г. Сессия завершилась разгромом генетики. В качестве основных лиц, против которых были направлены выступления Лысенко и его сторонников, были выбраны И.И. Шмальгаузен морфолог и эволюционист и генетики Н.П. Дубинин и А.Р. Жебрак.

На сессии Лысенко сделал свой знаменитый доклад о генетике. Говорил Лысенко очень горячо и искренне. При этом Лысенко намекнул, что тов. Сталин прочитал и полностью одобрил его доклад. Действительно, Сталин читал и даже правил доклад Лысенко, прочитанный на сессии. Например, Сталин вычеркнул из доклада Лысенко все упоминания о буржуазной биологии. В том месте, где Лысенко утверждал, что любая наука классовая, Сталин написал на полях: "Ха-ха-ха! А как насчет математики, а как насчет дарвинизма?"

В своем докладе Лысенко подчеркивает роль внешней среды, призывает к большей практической направленности селекционной работы, критикует морганистов за увлечение фундаментальными исследованиями на мушках-дрозофилах, подчеркивает свою приверженность Мичурину. Далее. Предвосхищая результаты выборов в академию, Лысенко заявил, что ВАСХНИЛ "в скором времени, при ближайших выборах еще более пополнится значительным количеством новых академиков и членов-корреспондентов мичуринцев..." (в скобках замечу, что эта фраза говорит о том, что морганисты, заняв большинство постов в академии, противились выдвижению туда ученых-практиков).

Немногие морганисты отважились выступить против Лысенко. Большая часть их отступили от идей морганизма. Видимо, они уже предчувствовали, что скоро грядут административные гонения. А может не очень верили в эти идеи?

СОМНЕНИЯ, СОМНЕНИЯ, СОМНЕНИЯ...

После сессии ВАСХНИЛ состоялось 24-26 августа 1948 г. расширенное заседание президиума Академии наук СССР по вопросу о состоянии и задачах биологической науки в институтах и учреждениях Академии наук СССР. Президиум АН СССР поддержал решение сессии ВАСХНИЛ. Следовательно, академики СССР поддержали Лысенко. Как пишут нынешние историки российской науки, после завершения сессии наступило исторически кратковременное, но трагическое по последствиям для советской науки торжество мичуринцев.

23 августа 1948 г. министр высшего образования СССР СВ. Кафтанов издает приказ 1208 "О состоянии преподавания биологических дисциплин в университетах и о мерах по укреплению биологических факультетов квалифицированными кадрами биологомичуринцев". Согласно этому приказу в вузах создавались комиссии, которые должны были пересмотреть учебные программы по всем учебным дисциплинам, изменить тематику кандидатских работ аспирантов и т.д. Число генетиков, подвергшихся в это время административным гонениям, колеблется в пределах 300 человек. Морганисты, которые были уволены с работы, были вынуждены заняться иными исследованиями и принудили их к этому не чекисты непосредственно, а свое же научное начальство.
Репрессий со смертельным исходом не было. Правда, некоторые, такие как проф. Д.А. Сабинин из МГУ, совершили самоубийство.

Были случаи и самобичевания. В газете "Правда" Жебрак публикует письмо-оправдание: "До тех пор, пока нашей партией признавались оба направления в советской генетике, я настойчиво отстаивал свои взгляды, которые по частным вопросам расходились с взглядами академика Лысенко. Но теперь, после того, как мне стало ясно, что основные положения мичуринского направления в советской генетике одобрены ЦК ВКП(б), я, как член партии, не считаю для себя возможным оставаться на тех позициях, которые признаны ошибочными Центральным Комитетом нашей партии".

После сессии ВАСХНИЛ, в 1948 г. в знак протеста против гонений из Академии наук СССР вышло много иностранных членов, например, английские физиологи Дейл, Меллер и некоторые другие. Итак, факт налицо генетики подвергались гонениям, и, казалось бы, виновник всего и вся найден. Лысенко, которого поддержал тиран Сталин!

Но, может, есть смысл разобрать все эти обвинения подробнее уж больно все кажется черно-белым, прямо Сальери и Моцарты какие-то!..

Я тоже не так давно думал, что сессия ВАСХНИЛ была ошибкой Сталина. Думал я так до лета 2006 года. Даже написал интернет-дайджест про августовскую 1948 г. сессию ВАСХНИЛ и выложил на форуме С.Г. Кара-Мурзы. В той своей статье я написал следующую фразу: "Особо большой урон советской генетике нанесла августовская сессия ВАСХНИЛ". Прошло два года, и теперь мне стыдно за это высказывание все оказалось не так просто.

Вы спросите, почему я изменил свой подход и стал думать по-другому? А произошло вот что. Началось все с того, что мой младший брат прислал мне статью одного канадского ученого по фамилии Лью. В этой статье Лью пишет о научных открытиях Лысенко и о его трагедии как ученого, разбирает заслуги академика Лысенко. В статье на большом фактическом материале доказывалось, что Лысенко внес существенный вклад в агробиологию, что его результаты не несут черты подделок или шарлатанства, хотя и не следуют канонам научных публикаций.

Потом я прошелся по ссылкам, которые приводит в конце своей статьи Лью, и нашел подтверждение изложенным фактам. И я начал читать, перечитывать материалы о Лысенко снова и искать информацию между строк, проводя свое собственное расследование.

По мере все более глубокого ознакомления с темой, я увидел, что в проблеме имеется много наносного. Более того, полученный материал шокировал. Оказалось, что все было совсем не так, как живописуют противники Лысенко. Не Лысенко начал атаку против генетиков, а генетики первыми атаковали Лысенко, причем использовали грубые административные приемы. Прочитав стенограмму сессии ВАСХНИЛ, я понял, что Лысенко пришел туда не громить, а защищаться. Об этом свидетельствуют и выступления его сторонников, которые доказывают, какой огромный вклад в агробиологию внес Лысенко.

Итак, оценку всех этих событий мне пришлось пересмотреть и написать об этом целую книгу. Мне пришлось понять логику поступков Лысенко и Сталина. Именно обо всем этом и пойдет речь в последующих главах.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рий
Старожил


Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2056
Откуда: РнД

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как говорится, слишкамногабукафф...
Очередная пропагандистская волна. Или контрпропагандистская... Мне лично всё равно. В любом случае лысенковские "гибриды" теряли свои новые признаки уже во втором поколении, и это факт. Предлагаю оперировать фактами, а не эмоциями обусловленных "комментаторов".
А что до фактов - если уж в учебнике 7го класса вы не обнаружили нужной информации (кстати, я отсылал к 7му классу по старой системе классоисчисления), то продуктивнее будет
а). Найти в инете или в энциклопедии описание законов Менделя, Моргана и т.п. и ознакомиться с основами генетики (рецессивные и доминантные признаки, я уж молчу об архитектуре ДНК...)
б).Таки признать неоспоримый медицинский факт, что в желудке белки вопреки вашему желанию всё равно распадаются на аминокислоты Twisted Evil
в).Руководствоваться советами Вереи относительно сохранения здоровья на основании вашей Свободы Выбора Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рий:
Цитата:
Как говорится, слишкамногабукафф...


= Согласен. Хотел прополоть, но жалко стало резать по живому... Виноват. :-\


Цитата:
а). Найти в инете или в энциклопедии описание законов Менделя, Моргана и т.п. и ознакомиться с основами генетики (рецессивные и доминантные признаки, я уж молчу об архитектуре ДНК...)


= Вы полагаете, что я всё это не читал? Если я достал школьный учебник, то только потому, что меня заинтересовало, что же Вы такого ОСОБОГО углядели там, чего я не углядел (прошляпил).
Знаю я о подавлении доминантными генами рецессивных, о расщеплении признаков, о горохе монаха Менделя и мушках-дрозофилах... И не возражаю. Даже в курсе, как устроена дезоксирибонуклеиновая кислота. Какой дурак будет спорить с опытом?
Речь-то всё время о другом. Получается у нас спор кислого с тёплым Wink


Цитата:
б).Таки признать неоспоримый медицинский факт, что в желудке белки вопреки вашему желанию всё равно распадаются на аминокислоты


= Я не возражаю, наоборот, я этому очень рад Wink. Главное, что Вы признали неоспоримый факт, что "Конечно, "грязь" просачивается, но я не думаю, что это повод для паники."
Паниковать не надо, от этого только оверкиль может быть (кто не в курсе - переворачивание корабля, когда все пассажиры кидаются на один борт). А вот к сведению надо принять, и выводы нужные сделать. Грязь просачивается, и в этом всё дело.
"Чисто не там, где метут, а там, где не сорят" (лозунг советских времён).

Цитата:
в).Руководствоваться советами Вереи относительно сохранения здоровья на основании вашей Свободы Выбора


= Давно так и делаю, в смысле свободы выбора. Не употребляю ничего перемолотого вне поля моего зрения (колбасы, котлеты, пельмени), предпочитаю рыбку. И собственные огурцы и капусту. Теперь вот разбираюсь с маргаринами.

Верея:
Цитата:
А между тем внутренняя химия может многое против внешней.


= Уважаю. Но мне до этого ещё далеко. И, боюсь, не хватит времени. За всеми зайками погонишься - долго бегать придётся. Smile Но - кто может - уважаю, и это хорошо, что мы разные, и есть не такие, как я. Боюсь, что бедные наши пейзане тоже не скоро этой премудрости научатся... Sad А ведь они - наши. Родня.

"Говорят, что раньше йог
мог
ни черта не бравши в рот
год.
А теперь они рекорд бьют,
всё едят и целый год пьют."
(Высоцкий).
Извините, не удержался.

Всё-таки, я считаю, при всех способностях лучше лишний раз не дразнить гуся (то бишь свой организм) и не тащить в рот всякую гадость.

Всем - здоровья и спокойной ночи.
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рокот, безусловно, в этом деле, как и в любом другом, сверхспособности вытягивают только там, где использованы и рациональные средства. Важно усердие, постоянство интереса к теме. Мне с детства внушали важность ЗДОРОВЬЯ. И хотя теперь что-то является для меня большей ценностью, но и эта тема продолжает развиваться и остается одной из наиболее приоритетных.
И это же происходит со всем, что для нас по-настоящему близко и интересно. И например, если для кого-то общественные и философские темы важнее личного благополучия, то личное благополучие может хромать... Но я думаю, таких людей немного.
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 6:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВСЕ вышеприведенные примеры и исследования - статистические.
"ПЭТ-бутылки вызывают у мужчин рак простаты" - статистика интересная, но если подумать, что в ПЭТ-бутылках мужчины покупают в основном пиво, то можно прийти неким другим выводам.

"Соя и крысята" - предлагаю другой опыт - накормите черепаху белым хлебом с молоком, и у нее случится жидкий стул с дурным запахом. Не приспособлен черепаший организм к этим продуктам, а одуванчики, капусту, огурцы и яблоки она ест нормально и здоровая.

Во всех случаях объекты статистической выборки - живые люди, живущие в разных условиях, и кроме исследуемого фактора, могут быть и другие.

Привожу пример корректного опыта по влиянию спиртного на человека:
В середине 1930-х немецкий генштаб заинтересовался вопросом, полезно ли спиртное для солдата, включать ли его в рацион? Изречение Кутузова "До бою пить - убиту быть" им не указ. Опыт провели с немецкой дотошностью. Две роты ваффен СС перебросили в часть в горах, далеко от деревень, солдаты занимались обычной боевой подготовкой и ежедневно в течение 2 месяцев сдавали норматив по стрельбе, быстрому снаряжению магазина, решали логические задачи, бегали кроссы в гору, (всего не помню, но тесты были очень полноценные, на все виды мышечной и умственной деятельности)
Затем солдатам одной роты выдали по стакану шнапса за ужином - и еще месяц занятий и тестов. (вторая рота - "контрольная"). Потом офицеры и врачи засели разбирать полученные данные, и оказалось, что даже такая доза спиртного снижает координацию тонких движений, ухудшает моторику и логическое мышление в течение ... двух недель. Конечно, к концу этого периода влияние отслеживалось все меньше, но факт остается фактом.
Итак, это пример корректного эксперимента - одинаковые условия проживания, питание с одной кухни, почти одинаковые рост, вес и возраст подопытных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Верея
Хранитель Кольца Славии


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 9859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так поняла, что в одной группе крысы ели просто картофель, а в другой модифицированный. Или нет?
_________________
Светлана З. (Верея)
Содружество Природной Веры "Славия"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про картофель тоже не понял, но обратите внимание:

"ПРИЧИНЫ НЕГАТИВНОГО ВЛИЯНИЯ ГМ-СОИ, УСТОЙЧИВОЙ К РАУНДАПУ ( ЛИНИЯ 40.3.2), НА КРЫС И ИХ ПОТОМСТВО
* Накопление токсичного гербицида раундапа в растениях, устойчивых к нему. Таким образом, вместе с растением поглощается и само токсическое вещество."

Эта причина на первом месте, три остальные - скорее для того, чтобы потом не выглядеть дураками.

Приведу цитату из рассказа Зощенко о динамитном патроне в полене: "а инвалид Гусев сперепугу помер. Конечно не совсем с перепугу, ему кирпич в голову угодил, но он как человек привыкший к ранениям на войне, тут растерялся и помер"

Опять же любой практик - биолог расскажет о множестве странных результатов экспериментов, которые сложно объяснить, а то и совсем невозможно.
Вот, хохма из Тимирязевки - всхожесть засеянных на делянке в пятницу после обеда семян была выше, чем засеянных в другие дни. Оказалось, что в выходные сторож- военный пенсионер постреливал из пневматической винтовки по голубям, выклевывающим семена из земли. А в будние пенсионер по голубям и воронам не стрелял, и они почти начисто выклевывали посеянное. А за три дня дождь или полив из шланга чуть вбивал семена в землю, отчего потрава их птицами была меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трионикс:
Цитата:
"ПЭТ-бутылки вызывают у мужчин рак простаты" - статистика интересная, но если подумать, что в ПЭТ-бутылках мужчины покупают в основном пиво, то можно прийти неким другим выводам.


= А вот ещё насчёт сои и, главное - о пиве. Так что соображения Трионикса насчёт пива могут быть не лишены оснований Smile Sad.

Л.Т. Алексеева
врач-консультант "Сибирской масляной компании"

газета "Лечебные письма" №21, октябрь 2008

"Хочу ещё сказать про соевое масло. Если бы его делать из нормальной, не генно-модифицированной сои, цены бы ему не было, Но такой сои у нас практически нет. Бутылка масла из немодифицированной сои стоила бы тысячи две. В последнее время стали появляться публикации, что соя вредна мужчинам, потому что в ней содержатся фитогормоны, аналогичные женским. Так же как и пиво, кстати. Поэтому пиво можно пить женщинам, а мужчинам нельзя."

Цитата:
Не приспособлен черепаший организм к этим продуктам, а одуванчики, капусту, огурцы и яблоки она ест нормально и здоровая.

= Вот и человечий организм не приспособлен к некоторым новым продуктам. А "одуванчики, капусту, огурцы и яблоки он ест нормально".

:
Цитата:
всего не помню, но тесты были очень полноценные, на все виды мышечной и умственной деятельности)


= Солдаты интегралы брали? Smile Наверное, не на все, а на простейшие виды умствования.
Но вообще пример хороший. Я и раньше читал, что алкоголь держится в крови 15 дней. И имел некоторую возможность в этом убедиться (не так точно, но всё-таки), правда, без контрольных экземпляров.
Если бы с такой же дотошностью проверялись и новые продукты и материалы, а то их очень быстро вбрасывают сразу во весь мир.
Да, сейчас пришло в голову: условия у рот не совсем одинаковые - фельдфебели разные! Один злой как собака, а другой - душа-человек, избаловал солдат, вот они и расслабились! Wink
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рокот
Старожил


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 328

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 1:18 am    Заголовок сообщения: Ещё о Лысенко Ответить с цитатой

А вот весьма красочные высказывания по поводу Лысенко и Вавилова.
=========

Волк недавленный:

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1/message.pl?chain=1227780003&id=1227786336

>Лысенко вы наш.

Могу гордиться. Лысенко был отличный практик-селекционер, создавший
много полезных сортов по госзаказу. В отличие от теоретика Вавилова.
Потому Вавилова и посадили когда он написал донос на Лысенко: не по
чину написал. У Сталина порядок был строгий: сначала госзаказ
выполни, а потом уже доносы строчи.

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1/message.pl?chain=1227780003&id=1227801038

>Что-то типа кустистой пшеницы?

Может быть - я в сортах пшеницы не знаток. Однако всю войну ее и сеяли
ту, за которую Лысенко тогда Сталинскую получил. А Вавилов по
заграницам много поездил, а никаких сортов не вывел - сказал что его
теория этого не дозволяет.
А с точки зрения современной генетики конечно оба в основном чушь
пороли и у обоих было и что-то рациональное. Только у Лысенко был
нормальный эксперимент, а у Вавилова рассуждения на уровне "отрубаем
хвост собаке".

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1/message.pl?chain=1227780003&id=1227870929


А вот оценку полезности сортов выведенных Лысенко проводил не Лысенко
а И.В.Сталин и признал их полезными и наградил Лысенко сталинской
премией. Из истории известно что И.В.Сталин был жутким кровавым
тираном и ему посадить или расстрелять человека ни за что было раз
плюнуть. А вот награждать ни за что - такого он не практиковал. Даже
в отношении себя, не то что других. Такой вот был злобный тиран. Так
что если уж наградил, значит было за что. Вот если бы он Лысенко в
лагерь отправил, вы бы могли утверждать что ни за что, а насчет
наградил - такого за Сталиным не было. Ни за что он 25 лет давал а не
25 тыс. рублей из своих личных средств. (Сталинская премия выдавалась
из личных средств Сталина - гонораров от издания его книг, если вы не
знали.)

>Ну, возьмём средневекового алхимика и химика конца 19 века. И
>поместим во двор средневекового монарха. Который раньше золото
>добудет?
>Алхимик схитрит, но покажет золото. А химик скажет: "Моя теория
этого
>не позволяет". А так как практика критерий истины, то алхимик,
>несомненно, прав.

В общем так оно и есть. И если практика алхимика позволила монарху
получить много золота, то совершенно неважно было это благодаря
трансмутации золота в свинец или процесс использованный алхимиком
позволил ему выделять скрытое в породе золото существование которого
отрицал химик (граф Де'Пейрак - "Анжелика" - его тоже обвиняли в
превращении свинца в золото). И даже неважно что алхимик неверно
объяснял суть процесса - главное что он смог получить много золота
нужного монарху.
Собственно это очень точная аналогия того что было между Лысенко и
Вавиловым.

>В сущности, все обвинения к поездкам за границу и сводятся.
Остальное
>мелочь, приложенная для маскировки сути.

Поездки за границу, растратил много денег - валюты. А результат
нулевой. Да еще написал донос на "алхимика" Лысенко обвинив его в
связях с Сатаной, потому что по теории "химика" Вавилова
получить "золото" Лысенко не мог. А он таки получил и монарх Сталин
решил что ему "алхимик" получающий золото полезнее "химика" ни фига
не получающего, а только тратящего деньги. В результате "химика"
отправили на костер за связи с Сатаной.
А сточки зрения современной молекулярной генетики, еще раз повторяю,
теория Вавилова не менее ошибочна, чем теория Лысенко.
Вавилов не допускал наличия в генотипе скрытых генов не сказывающихся
в фенотипе вида. Потому и ездил за границу собирать коллекцию -
считал невозможным вывести новые сорта иначе как путем гибридизации с
экзотическими родственнками с другого края мира.
Сейчас известно, что в формировании видового фенотипа участвует лишь
малая часть ДНК. Остальное заблокировано, но может нести информацию о
предках данного вида в том числе и целостные гены предков. Т.е. не
обязательно было ездить в Перу за ихней дикой горной пшеницей -
нужные гены могли быть у обычной пшеницы но в скрытом виде.
Заблокированные участки могут раскрываться из-за мутаций, а механизм
мутаций куда сложенее чисто случайного на котором настаивал Вавилов.
В том числе обнаружены и мутации целенаправленные - раскрывающие гены
полезные при изменении окружающей среды. На чем собственно и
настаивал Лысенко. Обнаружен и межвидовой перенос генов вирусами.
Т.е. то на чем с позиций высокой теории настаивал Вавилов сегодня
просто нелепо ничуть не менее чем "перерождение пшеницы в рожь" у
Лысенко.
Лысенко неправильно объяснял теоретически некоторые экспериментальные
факты, на сегодня признанные и получившие объяснения, а Вавилов
вообще отрицал эти факты.
Т.е. "алхимик" Лысенко нашел способ выделить скрытое в породе
мелкодисперсное золото (разблокировать скрытые в нерабочих участках
ДНК гены) но объяснял это неправильно трансмутаций.
"Химик" Вавилов не верил в трансмутацию (изменение генома
воздействием окружающей среды), не подозревал о мелкодисперсном
золоте и считал что золото в породе может содержаться только в
видимых глазом самородках. А самородков то найти и не смог.
Вот такие были дела. И забавно что не алхимик писал донос на химика,
а химик на алхимика. За что и получил. Не высовывался бы - может и
остался бы на свободе и живой.

===========
http://nazar-rus.livejournal.com/15210.html
(и далее, вторая и третья часть)

Спасибо за ссылку - практически точно повторяет то, что я знал раньше, но более полно и аргументированно. (-) ~Волк недавленный (01/12/2008 13:2Cool
_________________
Рокот Студёного Прибоя,
внук Даждьбога
-------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Trionix
Старожил


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно, особенно то, что Сталинская премия выдавалась из его личных средств...
А Вавилов гонялся по всему миру за дикими предками культурных растений, и не только он. И нехороший вывод - у кукурузы нет диких предков, это один вид, сразу появившийся в пригодном виде. И кто там в генной лаборатории химичил в древности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кольцо Славии -> Родная Земля Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Ovsem.ru
Рейтинг@Mail.ru
rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Реклама: